Властелины колец

[cathay_stray]

*
Вот объявление на первом этаже, у лифтов.

Пересказ сути:
Для прохождения контроля установки (противозачаточных) колец и проверки на беременность за второй сезон 2005-го года надлежит явиться с 1 по 15 июня по (такому-то) адресу в центр контроля рождаемости и предохранения беременности кольцами. С собой иметь шэнфэнчжэн. Кто не пройдет контроль - штраф 300 юаней, имейте в виду.

А вот этого гаврика мы поймали во дворе, хотели было пригласить к себе на жительство - чтобы не пускал в дом тараканов от соседей - но представили себе, что будет, если страж захочет отдохнуть от трудов в нашей постели, и решили обойтись средствами химической защиты.

Comments

[kpoxa-e.livejournal.com]

Слушай, а тебе тоже только одного можно иметь? Ты же иностранец?

[china-cat.livejournal.com]

подпадают под тот же закон. Потому, что в Китае если один из родителей гражданин КНР - ребёнок тоже гражданин КНР. Но есть несколько вариантов обхода, если очень хочется. Кроме того, сейчас в городах для некоторых категорий граждан разрешено иметь более одного ребёнка (спохватились таки!).

[kpoxa-e.livejournal.com]

Нельзя ли подробней про варианты обхода? И про отдельные категории граждан? Если не влом :)
Меня странным образом всегда интересовал этот вопрос :)

[china-cat.livejournal.com]

один из вариантов обхода - так как в Китае нет положения о двойном гражданстве, то можно постараться получить сперва гражданство другой страны - например, родив ребёнка на территории страны одного из родителей, не в Китае и зарегистрировав его как гражданина той страны. Такие варианты лучше проходят, если иностранка мать, а не отец, но при известной настойчивости и связях можно постараться.
Однако, во всяких образовательных учреждениях придётся платить не по местному тарифу, а по иностранному. Кроме того, по большому счёту, тут и одного воспитать - не так-то дёшево.
Можно не заморачиваться с гражданством, а заплатить штраф за второго ребёнка, как делают многие богатые китайцы, работающие, как правило, на самих себя.
Если мать из какого-нибудь национального меньшинства, можно родить столько детей, сколько у этого меньшинства по лимиту на семью, к сожалению, если мать китаянка (хань), то по-моему, семья лишена этой возможности.
А категории граждан - я не очень сильна в этом вопросе, так как это относительно новое постановление, я как-то не успела ещё глубого заинтересоваться этим вопросом. В целом, насколько я понимаю, закон направлен на то, чтобы хотя бы в некоторой степени сместить пропорции с преобладания сельского населения в сторону городского, отток которого, например, за границу весьма ощутим в последние десятилетия.

[ksushka.livejournal.com]

Я знаю еще, что для ханцев, если первый ребенок рождается с врожденными дeфектами, то второго родить разрешают.

[china-cat.livejournal.com]

да, но это строго говоря - не обход, а вполне штатная, предусмотренная законом ситуация, как и то, что в деревнях можно иметь одного мальчика или двух, при условии, если первый ребёнок - девочка. Кстати, в случае инвалидности (неврождённой) тоже разрешается родить второго, мотивируется тем, что такий человек вряд ли обеспечит своих родителей в старости.

[xieming.livejournal.com]

насколько я знаю, это действует не во всякой деревне, а только в тех провинциях, правительство которых это разрешило.

Короче, я не слышал ничего о едином законе на этот счет (второй ребенок, если первый девочка), - слышал только о местных (на уровне провинции) установлениях.

Я сильно ошибаюсь?

[china-cat.livejournal.com]

вроде, везде действует. То есть, я не слышала, что где-то правительство запрещает родить мальчика в деревне, если первый рабёнок девочка. Там практика, однако, такая - рожают быстро-быстро двоих (или троих), в независимости от пола, потом начинается веселье - либо с фиктивным обменом между соседями - на тебе мою вторую девочку за твоего первого мальчика (для регистрации, дети в своих родных семьях живут), либо, если сразу же не повезёт - в деревне-районе сильные контролирующие организации, то пожалуйте на стерилизацию. Вот с этого момента начинаются всякие страсти, которые описывают диссиденты - то снос дома, если женщина отказалась от оперативного вмешательства, то какие-то побеги из родного края, то прочие страсти-мордасти, вплоть до подпольного кладбища нежеланных дочерей, которое мне показывали, округляя глаза, в провинции Цзилинь. Ты же знаешь, китайское деревенское сознание устроено так, что крестьяне охотнее предпочтут смерть врачебному вмешательству в тело. Так как считается, что тело принадлежит не человеку, а роду.
Множество душераздирающих историй на эту тему выглядят жутким зверством заграницей, именно по причине слабого знакомства широкой публики с сельским сознанием. Западные люди примеряют эту ситуацию на себя и им делается плохо, а акценты, как правило, бывают расставлены несколько иначе.

[cathay-stray.livejournal.com]

типун тебе на язык

[ksushka.livejournal.com]

Ок. Понял, не дурак!

[kpoxa-e.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно!
А штраф за второго ребёнка - это сколько?

[china-cat.livejournal.com]

как-то разговорилась с одной лавочницей, которая родила второго мальчика (первая девочка) и заплатила за него штраф, мальчику было лет 8-10, в 99-м, когда мы с ней это обсуждали. Она сказала, что заплатила за него 10 000 юаней (это значит, в начале 90-х). Это очень большая сумма, в те времена ей пришлось основательно залезть в долги, но вроде бы, она расплатилась за несколько лет. Я не знаю, насколько достоверна эта информация, так как знаю её только со слов этой жанщины и сравнить мне не с чем.

Если честно - мне не очень интересны подробности в цифрах, а то я уже давно бы почитала и сказала бы Вам более точно :)
Уж извините, что по слухам..

[kpoxa-e.livejournal.com]

Спасибо огромное :)

[china-cat.livejournal.com]

сильно-то не благодарите - я может (даже скорее всего), неслабо наврала в цифрах. Это проверять надо, а меня сей гондурас совсем не беспокоит :)

[kpoxa-e.livejournal.com]

Мне, как Вы понимаете, тоже точность цифр не важна :) Так, вообще, порядок :)

[china-cat.livejournal.com]

да, ещё важный момент - родители, работающие официально по контракту или на государственных предприятиях, при рождении второго ребёнка не только платят штраф, но и подвергаются увольнению (впрочем, сейчас это не так страшно, хотя для тех, кто привык к работе на госпредприятии, кто сделал там карьеру и получил какие-то льготы - например, служебную жилплощадь, - увольнение - весьма сильный сдерживающий фактор.

[xieming.livejournal.com]

В федеральном законе этого тоже нет (четких цифр) - все зависит от местных правительств.

Лю Сумэй в переводе Румянцева (Лю - это такой китайский диссидент, его книжка вышла в россии лет пять назад) называл цифры в 2 - 5 тыс юаней, но это для деревни, где и 100 юаней - огромная сумма. Описывал ситуации, когда нечем было заплатить, и секретарь парткома со своей шоблой выносили из дома мебель и разламывали крышу.

Короче, все зависит. Мне разные цифры называли (все в городах) - от 5 тыс. до 20 тыс юаней. Но это все тоже разовое, статистику на этом не построишь.

[china-cat.livejournal.com]

Да, от местных управленческих органов, и, судя по всему, плавающий, провинции разные по уровню жизни и состоянию доходов.
С утра тут перекинулась с подругой по телефону, помимо прочего спросила её насчёт планируемой рождаемости, она говорит, у них на работе довели до сведения "заинтересованного контингента", что вводится единый социальный взнос на второго ребёнка - 100 000. Вроде как, заплатил и рожай. Она работает в Пекине, но вот местное это постановление "по региону" или всекитайское - не может точно сказать, её больше цифра интересовала, чем такие подробности :-).
Говорит - ноябрь прошлого года.

Да, в Пекине (я с утра была в уебу) не делают таких проверок (как та, под которой мы беседуем), мотивировали тем, что тут уровень миграции ниже, уровень культуры и обеспеченности выше, чем на юге, проще постфактум взять деньги, чем предупреждать. Ну, и новый социальный взнос вроде как пока себя оправдывает.

[cathay-stray.livejournal.com]

Да просто все, не так уж и закручено. Мой товарищ иранец имеет двоих и задумывается о третьем, причем он как раз хочет девочку, а рождаются пацаны. Первый родился в Японии, второй - в Китае, и ничего, как-то записал он его иранцем.

[china-cat.livejournal.com]

в общем, да. Есть такая фишка - талончик, который дают в роддоме. Если с него успеют "оторвать" половинку, то ребёнок считается зарегистрированным, как гражданин КНР. Но можно подсуетиться и если посольство пойдёт навстречу, то как-то регистрируют в качестве гражданина другой страны. Но для этого нужно, чтобы посольство желало пойти навстречу своему гражданину и были соответствующие законы. В России сейчас с получением гражданства для детей, родившихся за границей, всё не так хорошо обстоит, как хотелось бы. Кроме того, в спорных случаях китайское гражданство могут вернуть по суду, при разводе и вывозе ребёнка.

[ksushka.livejournal.com]

Во-во, у моей подружки не оторвали. Теперь они хотят ребенку второе гражданство получать.

[china-cat.livejournal.com]

если бы она его в России родила - было бы проще. а так - только хитрым каком, в посольстве, я больше чем уверена, её отфутболят, сославшись на местный закон о гражданстве. Но если попытаться ввезти дитя в Россию, вписав его в мамин паспорт, а там уже, на основе этого вписания попытаться получить настоящий для него, то дело может выгореть.

[bestum.livejournal.com]

> В России сейчас с получением гражданства для детей, родившихся за границей, всё не так хорошо обстоит, как хотелось бы

В такой ситуации (рожден не в РФ), если при этом один из родителей - россиянин, а второй иностранец (не лицо без гражданства), автоматически ("по рождению") ребенок приобретает российское гражданство только в том случае, если иначе он стал бы лицом без гражданства.

Если ребенок не приобрел российского гражданства по рождению, то пока он несовершеннолетний, ему можно оформить российское гражданство в упрощенном порядке, если один из его родителей - гражданин РФ. Это можно сделать как в России, так и за ее пределами (в консульстве). При этом наличие иных гражданств не имеет значения, отказываться от них не надо.

[bestum.livejournal.com]

> в Китае нет положения о двойном гражданстве

А как конкретно это сформулировано и действует? Например, в России тоже нет такого положения (есть только международный договор о возможности двойного гражданства с почему-то только Таджикистаном), что не мешает россиянам одновременно иметь второе, третье, ect гражданство.

[cathay-stray.livejournal.com]

Мне можно хоть гарнизон плодить. Только записывать их лаоваями. Главное, чобы гражданином кнр из детей был только один. Но я полагаю, что и один не будет гражданином кнр, не больно надо.