Пожалуйста, сходите по ссылке.

[cathay_stray]

*
Господа хорошие, у меня к вам личная просьба.

Не сочтите за труд, уделите полчаса-час походу вот куда: http://mrball.nsys.by/ и детальному ознакомлению с предлагающейся методикой. Особое внимание стоит уделить flash-презентации (на главной странице в правом нижнем углу есть на нее сцылки - хошь на русском. хошь на английском языках).

Ничего не говорю от себя (пока), но очень хочу узнать ваши мнения. Обращаюсь особо к своим пассивным читателям (т.е., к тем, кто читает, но комментит крайне редко или никогда) - мне интересно ваше мнение, каждого из вас. Вы все в моих френдах не случайно, значит, у нас какая-то общая волна есть, так что ваши комментарии для меня - не пустые слова.

Сами знаете, я преподаю английский китайцам - поэтому мой профессиональный интерес вам должен быть понятен.

Почему мне интересно именно то, что я вам предлагаю прочесть и откомментить - скажу позже.

Спасибо за внимание и соучастие!

UPDATE:
Автор сайта - НЕ я. Спасибо первым утренним птичкам, уже поделившимся со мной своими впечатлениями, но спешу поправиться: меня в первую очередь интересует ваше мнение о МЕТОДЕ, а не оформлении. Поскольку сайт не мой, предлагать мне изменить цвета бесполезно. А вот что вы думаете о методе - это интересно очень-очень.

Comments

[radist-chingiz.livejournal.com]

C радостью поделился бы мнением, но открыв страничку, обнаружил лишь так называемые "крокозямбы" :(

[cathay-stray.livejournal.com]

Что-то с браузером. Всем остальным (включая меня) сайт показывается без вопросов.

[pontia.livejournal.com]

Ну, раз критика приветствуется...:)

На первой странице - сбивает с толку слоган :"Где-то учат, как понимают. Здесь вы понимаете то, что учите " Долго вникала, так и не поняла. Отбивает желание читать дальше, а дальше как раз написаны полезные и толковые вещи.

Еще - хорошо бы по нажатию на сертификаты(или что это такое?) выскакивало бы окошко с увеличенным вариантом. А то выглядит, как будто фиктивные.

[cathay-stray.livejournal.com]

Дык не мой сайт-то! Меня интересует мнение о методе!

[doctor.livejournal.com]

Очень много текста. Среди текста много обещаний. Это отталкивает.
Текстовая презентация - совсем непонятно для чего! Не красиво, не наглядно.
Такое впечатление, что сайт сделал человек, который этот метод придумал, не получилось.

[cathay-stray.livejournal.com]

Сайт не мой... щас подредактирую свой пост, чтобы это стало еще яснее. Меня как преподавателя интересует мнение о МЕТОДЕ.

[intensio.livejournal.com]

а что интересует?
впечатления о методе? или о рассказа о методе?
пока могу сказать только, что сайт сделан очень не user-friendly.

[cathay-stray.livejournal.com]

Метод только... ну какое мне может быть дело до оформления.

[ikadell.livejournal.com]

Много рекламы, выглядит из-за этого так, словно вам прямо сейчас пытаются что-то продать. Реакция однозначна - бегом оттуда. ДО методики не доберутся.

Смените цвета, блекло.

[cathay-stray.livejournal.com]

Как я цвета сменю? - вопросы к хозяину сайта. Меня интересует методика, и только. Если есть время, пожалуйста, посмотрите сайт с точки зрения методики.

[barbos91.livejournal.com]

Масса рекламы отпугивает. И как-то все размазано. У меня лично(очень субьективно) сразу сложилось мнение-авторы не могут построить логичную цепочку. А не если не могут, то как и чему научат?

[cathay-stray.livejournal.com]

А вдруг таки научат... Ну подумайте: я дурак, конечно, но не самый тупой на свете, иначе чего б вы меня держали в френдах. И вот меня этот метод заинтересовал. Пожалуйста, превозмогите первое впечатление и познакомьтесь с методом, и поделитесь мыслями по нему.

В догонку, сорри.

[barbos91.livejournal.com]

Я из консерваторов в области обучения. Когда говорят, мы научим быстро, то это значит _ЛАЖА. Конечно обучение языку дело тонкое. Есть люди с музыкальной памятью(слуховой), есть с моторной, т.е. все очень индивидуально. Не говоря о личной заинтересованности обучающего и обучаемого. Универсальных методик нет и не будет. А это просто одна попытка, из многих- изобрести вечный двигатель.

Re: В догонку, сорри.

[cathay-stray.livejournal.com]

Вы не покопались в методе, даже не открыли его. Я хотел бы перевести обсуждение в русло аргументированного разговора с четким обоснованием мнений по отдельно, а не кучкой, анализируемым достоинствам и недостаткам метода. Но для этого надо его, метод, ОТКРЫТЬ и ВНИКНУТЬ.

[sai17.livejournal.com]

Презентация в целом достаточно доходчивая, единственный минус - опять же в оформлении заголовоков (накатывающее мерцание - по-моему, ad-фишка из прошлого столетия).

Стало безумно интересно, универсален ли этот метод и можно ли с его помощью изучать языки с иероглифическим письмом, например, китайский..

[cathay-stray.livejournal.com]

Уже теплее, Вы хоть на самом деле коснулись самого метода, а не фантиков, в которые он удачно или неудачно завернут.
Годится или нет для иероглифического языка? Насколько я понял, основной целью метода является кик-старт от ноля до более-менее самоподдерживающегося уровня, или, вернее, скажем так - уровня, находясь на котором, вы можете учиться дальше самостоятельно, не тратя деньги и время на школы - читая книги, например. Метод, как мне кажется, дает приличное чувство структуры языка, а лексику можно нарастить и самостоятельно, подобно тому как имея кости, вы при помощи гантелей сможете нарастить мясо.
Так вот, при этом письменности в методе, как я понял, внимания не уделяется вообще или почти вообще, что понятно - срок ограничен ста часами. Поэтому, мне сдается, можно было бы применить метод и к китайскому языку, но не письменному, а разговорному - а для фиксации звуков на письме использовать пиньин.
Если не сложно, не дадите ли более подробно свои соображения по методике как таковой?

[china-cat.livejournal.com]

Ну, то, что сайт ужасен, тебе уже сказали. Повторяться не буду. Скажу пару слов о методике. С учётом особенности логического построения китайского языка (он сохраняет очень много древних ментальных анклавов, которые в других языках заместились современными конструкциями или утеряны) предложенный метод очень хорош для обучения китайцев западным языкам, так как даёт некую интуитивно понятную структуру запоминания и восприятия.
Просто я немного преподавала русский китайцам и как раз нулевикам, так что представляю, какие могут быть трудности именно на первых порах, когда идёт большой поток информации, который или человек научается структурировать и выучивает язык, или не научается и не выучивает.

Вывод такой - да, это может сработать. Причём когда-то я интуитивно воспользовалась чем-то вроде подобной методики.

[cathay-stray.livejournal.com]

Спасибо!

[6adow.livejournal.com]

Воды много, но, думаю смысл в этом есть.

[cathay-stray.livejournal.com]

Вода в описании метода или в самом методе? Вы презентацию-то скачайте, посмотрите. Интересно, между прочим.

[dalvadorez.livejournal.com]

Понимать не надо, надо посмотреть с точки зрения потенциального студента, желающего выучить язык. Что в методе вам кажется обещающим? Что - отталкивающим?

Идея создать визуальные образы для времен - для меня, безусловно, привлекательна.
Реализация идеи - не самая удачная, будет требоваться некоторое время на запоминание, на мой взгляд, далеко не самой интуитивной системы дуг и разделительных линий (последовательность кадров - мне понравилась). Также не вполне понятно, как подобная методика может сработать при изучении чего-нибудь еще кроме времен и модальности (лексики, например).
Мне кажется, что нельзя будет создать единообразный аппарат для всех возможных языковых ситуаций, а в результате придется заучивать помимо языка еще и графические "нормы" - выполнять двойную работу.

Иными словами, я вижу явную пользу от некоторых элементов системы, но не понимаю, как эффективно воплотить систему в целом.

О себе (может быть важно): по образованию математик, в багаже постоянно использующийся английский, выученный в - и после университета, и восстановимые, но в данный момент неактивные остатки вменямого немецкого.

[cathay-stray.livejournal.com]

Большое спасибо. Есть о чем подумать. Чем и займусь.

[friendly-baby.livejournal.com]

:)
Меня чем-то похожим пытались обучить немецкому
не получилось

ИМХО
говорить-писать, слушать-смотреть в последнюю очередь
Но вообще, наверное, от преподавателя зависит

[friendly-baby.livejournal.com]

хотя могу ошибаться, т.к. и вправду смутно понятно, как процесс обучения будет выглядеть

[glad2cu.livejournal.com]

Я бы не стала пользоваться таким методом
Но у меня причины самые банальные - мне проще слушать и запоминать именно звучание, чем ассоциативные, визуальные образы
Потому что образ ещё как-то нужно для себя разобрать на составляющие и запомнить и запомнить именно в сочетании с заложенным в данный образ смыслом.

[mingbai.livejournal.com]

Бегло просмотрев страничку "метод" (бегло, потому что профессионального мнения от меня все равно ждать бесполезно), вспомнилось следующее. Одна западная компания рекламировала таблетки от головной боли с помощью билбордов, на которых было три картинки : 1. у человека, болит голова. 2. он ест таблетку. 3. у человека рожа счастливого человека. Билборды работали на ура во многих странах, так как текста нет кроме логотипа, одни образы. А вот в ближневосточных странах кампания провалилась. Потому что люди "читали" картинки справа налево! :-))

Это я к тому, что любой такой метод, должен быть проверен на практике. Так как даже лучше теоретики образования не смогут предсказать как он будет работать на китайцах.

[wolf900.livejournal.com]

Из моего личного опыта: в школе и вузе в меня вдалбливали (и я сам в себя вдалбливал) немецкий язык. 13 лет назад я начал самостоятельное изучение английского. Мотивация изучения английского была гораздо сильнее, чем немецкого: 10 лет назад из-за плохого знания устного английского закончилась одна многообещающая для меня карьера. И, тем не менее, на слух я воспринимаю немецкий гораздо лучше, чем английский. Если немного позанимаюсь – то и словарный запас и грамматика немецкого восстанавливаются отлично. К чему это я? Знания, полученные в более раннем возрасте, мне кажутся более надежными. Хотя возможно, просто звучание и написание в немецком языке более совпадают, чем в английском. И все-таки: нет ни одного британского ребенка который не мог бы изучить бытовой английский язык, каждый русский ребенок в состоянии отлично изучить бытовой русский. То же касается детей всех народов. Ничего сверхординарного в этом мы не видим. В этом смысле, я согласен со стремлением автора обучать языку так, как учатся говорить дети. По инструменту можно не согласится, но общий вектор мне представляется правильным.

[cathay-stray.livejournal.com]

Спасибо. А каковы мотивы несогласия с инструментом?

[wolf900.livejournal.com]

Для того чтобы делать критические замечания по методу, я должен его полностью протестировать, то есть опробовать на себе. Для этого у меня ( в данный момент ) нет ни надобности, ни желания, ни времени. Наверное, я некорректно написал «по инструменту можно не согласится», я должен был написать «по инструменту можно согласиться или не согласится». Однако свое субъективно-скептическое мнение относительно инструмента метода я могу объяснить тем, что, как правило (мой личный жизненный опыт), при верном определении правильного направления правильный инструмент обычно выбирается не с первой попытки.

[cathay-stray.livejournal.com]

Тем более странно. Как может нам быть известно, первая это попытка у хозяина метода или двухсотая? Похоже, что метод работает не один год (минимум десять, мне кажется по контексту сайта).
Безусловно, Вам спасибо за мнение. У меня же пока что более оптимистический взглад на предмет :)

[olleeo.livejournal.com]

Не профессионал.
Но попробую внести и свои 5 копеек, т.к. насколько я поняла, тебе интересно мнение любой аудитории, и профи-преподавателей, и потенциальных студентов.

Лично мне всегда ближе зрительные образы.
На слух я вообще не могу иногда запомнить информацию (пример №1 - если мне в компании представить человека, его имя вылетит у меня из головы ровно через пол-минуты. Его лицо я узнаю и через 5 лет. ПРимер №2: я самостоятельно учила французский в Швейцарии именно в "письменном" режиме. Т.е. среди прочего я писала диктанты, проверяла ошибки, и снова переписывала, стараясь исправить сделанные ошибки, т.к. глаз, увидев КАК должно быть написано слово или предложение, в следующий раз уже подсказывал ВЕРНЫЙ вариант).
Именно этим, зрительными ассоциациями, мне этот метод интересен.

Другое дело, что в презентации и на сайте приведены не самые понятные примеры (например, The box has been opening и The box is opening.. Я не совсем могу понять разницу, глядя только картинку.. МНе кажется всё едино), но это же дело наживное? У Болла так, ты же, при использовании его метода в общем и целом, наверное, можешь что-то поменять и сделать его более students-friendly?

Ну в общем понаписала тебе тут воды.
Краткий вывод - на мой взгляд, визуальная память имеет огромное вспомогательное значение при изучении иностр.языка (в частности), и ее интенсивное задействование может сказаться только положительно.

Уф.. *выдохнула"..
Надо иногда расплачиваться за то, что являюсь твоим "пассивным читателем" :-))

[cathay-stray.livejournal.com]

Cпасибо!

[dizel.livejournal.com]

Во всех виденных мной самоучителях и учебниках "визуальные символы" сиречь рисунки используются вовсю, но на начальных стадиях. При этом они не всегда похожи на обозначаемый предмет. На дальнейщих стадиях понятия подаются в контексте. Лично мне всегда казалось, что именно контекст - наилучший способ понять и запомнить новое слово.

В данном же случае, если автор делает упор на неких символах, больше всего настораживает его уверенность в том, что ему известно, как именно будут трактоваться эти предложенные им символы. И это в контексте других, столь же условных, символов, а не известных ученику символов-слов. По-моему, это совершенно нетривиально, даже в простых случаях. Эти символы надо отбирать. Еще непонятно, кстати, на какой аудитории - на носителях языка, которому обучают, или на носителях языка обучаемых. Или это было проделано?

Допустим. Еще мне кажется, что понимание очень облегчает знание типовых приставок и окончаний. Интересно, как этот метод справляется c обучением не понятиям, а частям слов.

То же самое с причинно-следственной связью. Слово because однозначно связывает части предложения, а последовательность из 3-х картинок допускает разные толкования. Впрочем, об этом тут уже писали.

Наконец, поражает уверенность автора в том, как же именно работает механизм приобретения родного языка. Это в целях рекламы написано? Насколько я знаю, тайна сия великая есть. Если же автор об этом действительно что-то знает, то мне хотелось бы, без всякой иронии, ознакомиться с первоисточником такой информации.

Немного о себе - английский и иврит я знаю хорошо, по-французски читаю, немецкий не понравился и я его забросил, японским начинал и бросал заниматься несколько раз. Несколько лет я преподавал русскоязычной публике английский для сдачи израильского аналога SAT - т.е. там, где надо примерно, но быстро понять, о чем идет речь.

[cathay-stray.livejournal.com]

Спасибо. Мне есть что сказать, но я это сделаю немножко попозже, когда можно будет ответить сразу системно на много комментов.

вкратце

[martuanetta.livejournal.com]

презентацию качать не хочу, еще гадостей наберешься
как практик и препод в разных странах скажу следующее:
визуальным образом можно и нужно (на ушах , если нет вспомагательных пособий) обучать ЛИШЬ начальному этапу развитых языков ( как американские экшн мувиз-съел-трахнул-убил) , либо примитивным языкам типа шведского, где не развита философско-коннотативная база и , скажем, не разрешена смена порядка слов в предложениях
таблицы, картинки, схемы изобретала сама давно и успешно, имела статьи и достижения:-)
сама трынжу на 4х и квакаю еще на двух

Re: вкратце

[cathay-stray.livejournal.com]

Ну я же тебе плохого не желаю - посмотри презентацию, проверено - мин нет. Я скачал, проверил всеми имеющимися средствами. Это раз.
Далее, насколько я понимаю, у хозяина метода именно начальный этап и имеется в виду. Но, кстати, там дело не сводится только к дебильному "это я", "это мяч", "как пройти в библиотеку" и подобным. У него есть и гораздо более сложные вопросы и конструкции.
А три - вот при твоей

[proxim.livejournal.com]

А вот меня учили... всех посадили вдоль стен, учительница в середине. Дает тему, все по очереди должны пошутить. Все молодые, девушки есть. Весело, страшно. Учительница каждый день новая. Не только новая, но и из другой среды... Ну это - не для начинающих.

Также запомнился метод: всем раздают одинаковые картинки, где многие предметы надписаны. Все по очереди должны что-то сказать.

По существу вопроса. У Ильфа было. Описание репризы:
"Выходят два клоуна и начинают кататься. То-то смеху будет, если смешно кататься"

То есть картинки с надписями - хорошая идея. Весь вопрос, какие картинки и с какими надписями. Платить за вот эти картинки с вот этими надписями я бы не стал. Правда, я никогда не преподавал, и не знаю какие в преподавании проблемы.

Хотя очень нуждаюсь в хорошем бесплатном курсе английского. Именно вот юмор, да и словарный запас надо обновить.

[ex-ex-floor.livejournal.com]

"Оба" - это местоимение, которое относится к двум и только двум объектам

А какое это имеет значение в "оба-на"?
Само слово "оба-на", кажется, почти ничего не значит. Да и не слово это, пожалуй, вовсе, во всяком случае, не то, всем известное слово, которым можно убить, а можно и спасти, можно повести за собой людей, а можно и послать. (http://ugol.mnogo.ru/book/article60.html)


Слайд с визуальными моделями:
Дом? - а я подумал конверт.
Дерево? - а я подумал воздушный шарик.
Картина? - а я подумал фотоаппарат.
Шар, мяч? - а я подумал круг.
Ящик? - а я подумал квадрат.
Карандаш? - а я подумал ракета.
Стол? - а я подумал турник.
Палка? - а я ничего не сумел подумать. Даже ничего не пришло в голову.
Из 11 пиктограм более-менее легко индефицируются 3 - мужчина, женщина и книга, остальные многосмысленны. Да и эти три не очень наглядны. Если женщина угадывается почти на 70%, то мужчина воспринимается и как дорожный знак вроде "Уклон дороги".

По поводу самого метода ничего сказать не могу. Не обучал и не обучался ни по каким методикам. Но мне кажется что если метод и будет работать, то наглядные материалы нужно разрабатывать более внимательно.

[cathay-stray.livejournal.com]

Спасибо. Мне есть что сказать, но я это сделаю немножко попозже, когда можно будет ответить сразу системно на много комментов.

[scriptum.livejournal.com]

Мне кажется, в фундаментальных аспектах аффторы метода ошибаются, предполагая примат визуального над речевым пониманием. Давно известно, что если человек не может выразить что-то словами, он этого не понимает, даже если видит (пример с туземцами, которые "не видели" кораблей Колумба на горизонте, потому-что не могли найти им речевого эквивалента). Однако, это не значит, что визуальный метод должен быть неэффективным. Так как используются образы, которые уже "поняты" на родном языке, в методе возможно предлагаются более прямой и точный перевод иностранных слов в родную речь при посредничестве видимого образа. Мои 2 коп.

[maria-d.livejournal.com]

Зато когда по туземцам из пушек стреляли, они... слова находили :-) Действие, то есть, важней слов и образов.

[maria-d.livejournal.com]

Идея отличная, но у этого воплощения есть огромный минус, по крайней мере - в приведённых примерах. Авторы используют контраст между ДВУМЯ вариантами (скажем, белым и чёрным шариком). Это НЕДОСТАТОЧНО для создания модели: голова человека не заводит категорию только для двух вариантов идеи, и по двум идеям тяжело и распознать уже существующую категорию, даже такую простую, как "цвет". Не говоря уж о том, что, скажем, Пиаже способность распознать категорию в таком минималистском (два варианта) виде считал самой вершиной развития, недоступной детям до подросткового возраста и многим взрослым. Если есть связь с авторами, могу им это передать в более подробном и внятном виде. Идея такой обучалки языкам, повторюсь, отличная, только надо сделать не "один" (как в традиционном виде) и не "два" (как у них сейчас), а "много" :-)

[scriptum.livejournal.com]

интересно, а есть ли какие-либо "калибровочные эксперименты", позволяющие определить, на каком количестве вариантов ребенок способен распознать категорию?

[satangel.livejournal.com]

смесь пимслера с мультиками

если пимслер часто работает в условиях ограниченного времени, то +мультик должен чуть оживлять

думаю что в начале, когда идет дикая масса информации должна поглащаться любыми доступным методами, если она ПРАВИЛЬНАЯ
то есть метод ее подачи и сама информация должна быть из самого языка, а не по мотивам

в японии с этим столкнулся лицом к лицу - когда начал учить в университете японский в одной группе с японцами и китайцами
когда позже был изгнан за неуспеваемость и начал заниматься сам и разбираться в мелочах - стало понятно в чем дело - я не знал иероглифы и в моем языке отсутствовали сходные слова
и всего то - тогда я начал каждый день слушать аудирование и спустя какое-то время уже мог если не выдавить из себя что-то внятное, то по крайней мере понять направление куда отправили

так что: "что хорошо русскому - немцу смерть" (ц)

[cathay-stray.livejournal.com]

Спасибо!

[vitiekee.livejournal.com]

Лучше поздно, чем никогда...
впрочем, у меня есть уважительная причина — я только из отпуска вернулся :)
О себе — свободно говорю только на одном иностранном языке — английском, немного ещё знаю японский. Опыта преподавания нет, есть только опыт воспитания сотрудников, чтобы они английский учили :)

Ладно, к делу: идея у метода здравая, на начальном этапе это может здорово кому-то помочь. В самом начале изучения языка, как satangel уже сказал — море информации, и любые средства, чтобы её структурировать, хороши.
Но вот выучить язык таким образом, imho, нельзя. Для этого надо говорить, читать, слушать и действовать в языке, а не картинки разглядывать или даже рисовать — понимаете?

Но опять таки, это не значит, что такие картинки бесполезны.
Вот мой первый опыт изучения японского был как раз сосредоточен на живом использовании языка — преподаватель почти ни слова не говорил по-русски, ничего не объяснял про грамматику, только говорил, вовлекал нас в разговор, разучивал с нами песенки и т.п. И это в «нулевой» группе! Единственным исключением (и то поначалу) было объяснение письменности и рисование иерогов. Результат был впечатляющий - через два месяца я уже мог с ним говорить, через три — мне довелось общаться с живыми японцами, и вполне успешно.
Но — ещё через пару месяцев мне пришлось занятия бросить, и уже через полгода язык забылся начисто. Учить потом снова пришлось практически с нуля.

Так вот, к чему это я — если бы была у меня хоть какая-то ещё опора, кроме собственно практики — картинки ли такие, та же грамматика или ещё что — очень может быть, что какой-то костяк остался бы. Так что для нерегулярных опытов с языком (т.е. почти для всех, кто не переезжает в страну носителей языка :) это должно быть весьма полезно.

Вернусь к самому сайту. Как я уже сказал, мне очень нравится идея. Но не исполнение на этом конкретном сайте, и чёрт с ними, с цветами. Сами схемы не очень понятны. Я проверял эти картинки с временами на себе и на жене — идея ускользает.

Кроме того, можно по разному относиться к тому же NLP, но я вполне убеждён, что есть люди, которым более доступны образы визуальные, как эти схемы, и люди, для которых куда более понятны вещи речевые, типа стихов тех же. (это не совсем NLP, но идея не в этом). Т.е. схемы могут работать, но не для всех. И разучивание песенок может работать, но для других людей. И так далее.

Вот. Многовато получилось, но, я надеюсь, мысль понятна :)

[cathay-stray.livejournal.com]

Спасибо. Мне есть что сказать, но я это сделаю немножко попозже, когда можно будет ответить сразу системно на много комментов.