Говорят, в Рязани уж нет грибов с глазами.

[cathay_stray]

*
Слышал, что в Германии решили с 2030 года запретить производство машин с ДВС.

Возможно, я чего-то не понимаю, или понимаю не так, или понимаю не до конца, или до конца, но не до того.
Но.

Решение о запрете ДВС - поражает глупостью.
Редакторско-авторская правка: НЕ поражает глупостью.
(поскольку уже нечем поразить, и то, что вчера поражало - сегодня вызывает только пожатие плеч).

Стало быть, со вчерашнего - или когда там... позавчерашнего? - вечера официально остановлен (запрещён) какой бы то ни было прогресс в области совершенствования ДВС. Те ДВС, которые имеются на рынке сегодня (ну и немножечко тех, которые находятся в самых финальных стадиях разработок) - и есть то, на чём будем ездить до 2030. Новых не будет.
А там, вполне вероятно, выяснится, что погорячились, и ДВС вполне себе ничего - но уже нет ни кадров, ни школы, ни задора.

Интересантно, как с этим делом обстоит в Японии и Корее. Тоже додумались до подобного, чи пока не?
Кто может прочистить мне на эту тему моск?

Comments

[ultranomad.livejournal.com]

Это не запрет, а лишь не имеющая силы закона резолюция верхней палаты немецкого парламента призвать к такому запрету. Кроме того, нынешнее устройство ЕС не позволит реализовать такой запрет на уровне одной страны, он должен быть проведен для всего ЕС в целом, что, несмотря на всю влиятельность Германии, пока что сомнительно. И наконец, даже если бы такой запрет имел место, то остановка разработок прямо сейчас была бы равносильна подходу "зачем мыться, все равно потом запачкаешься". Не говоря уже о том, что Европой рынок не исчерпывается.

А с другой стороны, технологии производства батарей прогрессируют настолько быстро, что я не удивлюсь, если к 2030 году электромобили станут экономически выгоднее автомобилей с ДВС.

[zaj-gizund.livejournal.com]

===электромобили станут экономически выгоднее автомобилей с ДВС
Как раз за это время результаты сидения на трансформаторе и корреляция с онкологией подойдут.

[countrclockwise.livejournal.com]

"...станут экономически выгоднее..."
Особенно когда Гигафактори начнет работать и станет клепать для автомобилей крыши из солнечных батарей. Где-нибудь в Калифорнии-Аризоне, да при моем, например, стиле езды (три раза в неделю в магазин) и розетку можно будет не прикручивать. При этом я трачу $100-$150 в месяц на бензин, а мой друг, который живет далеко от работы - $600. Угадайте, что он собирается делать если Форд Фокус в стандартном варианте стоит 17 штук, а чистый электрик 29. (Да, электричество тоже денег стоит - так иначе бы он даже не ждал, пока его машина износится. А за эти еще три года разница поди будет уже не 12 штук, а вообще 6).

[cathay-stray.livejournal.com]

Они вполне такими могут стать, и я не имею в виду стоять на путю прогресса.
Но в мире вне ЕС потребность в ДВС может оставаться ещё какое-то время.
Соответственно, жаль узнать, что сегодняшние моторы - это всё, лучше уже не будет.
(моя новая машина с 1.4 л объёма снимает 140 лс и 220 нм, а машина моего друга с 2.0 - не то почти, не то слегка больше 300 лс и вообще какое-то нецензурное количество нм. жаль понимать, что тут прогресса уже не будет. настолько удивительно наглядно выросли качества ДВС за какие-то 20 лет, что прям не хочется покидать зрительный зал).

[mdmx.livejournal.com]

Наверняка что то подобное писали и в эпоху паровых двигателей.
Прогресс неизбежен, как не крути.
Одних ветряков сколько понаставили, а начинали так же под смешки и кручение пальцем у виска.

[bytebuster463.livejournal.com]

+1, зашел, чтоб именно это написать.
Железный конь идет на смену крестьянской лошадке.
И этот процесс не остановить; хотя да, многие пытались.

Паровозы (угольные) запрещены в очень многих странах. А тоже ведь, наверняка, кто-то плакал, что это остановит модернизацию паровых котлов.

[cathay-stray.livejournal.com]

Я понимаю, что мой текст проще всего читается именно в таком смысле. Но это не совсем так.
Вот:
http://cathay-stray.livejournal.com/450819.html?thread=13100803#t13100803

в области...

[apestalmenos.livejournal.com]

...совершенствования двс загадок действительно практически не осталось...
скажите точно сколько надо вешать, столько двигателя и отвесят... судя по последним конструкциям, моторы строятся одноразовые, это показатель искусственного ограничения ресурса агрегата. По сути это деградация... насчет запрета двс - не знаю... если только государственный комплекс по энергоснабжению транспортных средств подразумевается, то это скорее план развития энергетики на возобновляемых ресурсах... прогноз роста их мощностей... где-то была информация, что норвегия (если не ошибаюсь) бесплатно сбрасывала лишние ватты ветроэнергии в европу... т.е. понастроив вентиляторов нада их приткнуть куда-нить, а решив проблему транспортировки до конечного потребителя можно начинать избавляться от жаднодышащих моторов.
значит нефть подешевеет...
ну а двсам останется спорт, морской транспорт и третьи страны... так что за задор можно не волноваться.

Re: в области...

[cathay-stray.livejournal.com]

Рад твоему появлению тут :)

Re: в области...

[jambojet.livejournal.com]

Одноразовые моторы не искуственно, а потому что двигатели втискивают в тиски экономичности и экологичности одновременно.

Да и не сказать чтоб одноразовые - да, очень много сырых конструкций идет в производство, но нормальные модели отхаживают по 150-300ткм.
Напомню, что на москвичах-жигулях капиталку делали на пробегах в 60-80-100тыс.

PS Скучаем по шприцовке шкворней? )))

Re: в области...

[xyrr.livejournal.com]

двсам останется спорт, морской транспорт

Военка ещё. Танк или грузовик-тягач на электромоторе - это фантастика.

Re: в области...

[max-andriyahov.livejournal.com]

Спорт - нет. он для того чтобы продавать, а если двс в продажах нет - и спорта не будет.
Морской транспорт с мазута на СГП - там могут турбины вытеснить...

[antontsau.livejournal.com]

плевать на гермашку. Пусть там хоть на голове ходят, японские самураи не сдаются, ну и мы тут все заодно с ними от обязательной европейской ебли в жопу увернемся.

[cathay-stray.livejournal.com]

Правильно! Будем автохтоно ебожопиться! Нам Европка не указ!

[countrclockwise.livejournal.com]

Я щетаю все правильно. Достаточно было переехать из Калифорнии в Киев, чтоб согласиться платить вдвое за такси и еще платить добавочный налог вместо того, чтоб физически чувствовать это в каждом вдохе (Не "при каждом", а " в каждом" - в составе смеси, втягиваемой в легкие. Чуствуется каждая проезжающая мимо машина. Я испытывал презрение к калифорнийцам, истерически воющим на тему экологии и устраивающим перманентную охоту на ведьм, так что это отрезвление при ударе мордой об стенку, а не "принципиальная позиция ибо так правильно и ниибет". Я бы оформил это по другому - навалил прогрессирующий в каждом году налог на эмиссию, так, что через лет 5-10 Запорожец стал стоить как Феррари, но это фарисейство, прямой запрет честнее.
К 2020 (это типа через 3 года) группа БМВ-Интель-МобилАй обещала полностью автономный автомобиль. С учетом того, что уже много фирм выпускает электромобили, от Форда до Ниссана, достаточно разветвленной сети "заправок" и резкое увеличение процента производства, чтоб электромобили стали стоить столько же, сколько сейчас ДВС. 2030 это еще странно не скоро, нужен-то всего-то обозначить легкий пинок - а тут похлопывание по плечу.
Так что, браза, тут мы расходимся.

[countrclockwise.livejournal.com]

"Автономный автомобиль" был приведен как пример того, что даже действительно сложные вещи уже за углом, а тут кроме "подешевле/подороже" вообще ничего нет.

[drtopper.livejournal.com]

В Европе, где людей на квадратный километр дохрена, это вынужденная мера. У нас, где земли много а населения с гулькин хуй, я бы скорее против был, но когда плотность вырастет поддержу, пожалуй.

[cathay-stray.livejournal.com]

Есть места, где она просто вряд ли вообще когда вырастет. Есть климатические зоны, где аккумуляторы сдыхают за ночь. Ну итд. Я ж не супротив прогрессу... но смущает слово "запрет".

[yuri7751.livejournal.com]

Правильное решение. Чего кошке хвост по частям резать?
ДВС уже и так никто новые не разрабатывает. С 2021 вступают в силу обязательные нормы ЕС по выбросу СО2 - 95г/км. Сейчас 130. Это тебе не СО, не сажа и т.п., что хоть в принципе можно улучшать. Это просто секвестр рабочего объёма. Уложиться в норму смогут разве что трёхгоршковые малыши и гибриды.
Корея больше машин производит зарубежом, чем в стране. Ещё значительную часть (то ли треть, то ли половину, лень смотреть) экспортирует. Что покупатель скажет, то и будет. Скажут без ДВС, будут без ДВС. На конной тяге.

[cathay-stray.livejournal.com]

Я ж не имею в виду стоять на путю прогресса.
Но в мире вне ЕС потребность в ДВС может оставаться ещё какое-то время.
Соответственно, жаль узнать, что сегодняшние моторы - это всё, лучше уже не будет.
(моя новая машина с 1.4 л объёма снимает 140 лс и 220 нм, а машина моего друга с 2.0 - не то почти, не то слегка больше 300 лс и вообще какое-то нецензурное количество нм. жаль понимать, что тут прогресса уже не будет. настолько удивительно наглядно выросли качества ДВС за какие-то 20 лет, что прям не хочется покидать зрительный зал).

[sergiej.livejournal.com]

Ну не запретили пока а решили. Да, они этим дают однозначный сигнал - не вкладывайтесь более в разработку ДВС. Они знают что делают, на очередную пятилетку в R&D всё пойдёт на искричество.
Они не запрещают разрабатывать для других рынков. Уверен, что ВАЗ воспользуется этим уникальным шансом, и завалит все не-европейские рынки прекрасными машинами с ДВС

[mik.livejournal.com]

Я читал о проекте запрета продаж, а не производства и/или эксплуатации.
Эксперты отрасли расходятся в прогнозах - паритет ICE-BEV по TCO наступит в 20м, 22м или 25м.
Основной затык пока в аккумулятора. Все хотят литий-воздушную батарею, и есть шанс увидеть первые коммерческие прототипы уже в 17м.

[hirosimez.livejournal.com]

В одной далекой галактике много-много лет назад стране тоже провозгласили коммунизьм к 1980-му году организовать. Ну и где та страна и где тот коммунизьм?

[cathay-stray.livejournal.com]

Так на этот раз не Ванька с Прошкой спьяну бормотнули, а вроде Ганс увесисто сказал...

[jambojet.livejournal.com]

А что тут уже улучшать?
Как с паровозами в своё время.
Каждые новые 3% экономичности требуют беспредельного усложнения конструкции и снижения срока эксплуатации.

А вот с другими типами двигателей - как раз поле непаханное.

[cathay-stray.livejournal.com]

Да не против я прогресса!
Я против именно _запрета_, тк очень много переменных, и очень много исключений (приполярные и тропические зоны, третий мир, автотуризм (имеется в виду не "поехал на машине посмотреть на Прагу", а "поехали в пять машин через тайгу на три недели вдаль от цивилизации" итд). Такие исключения по отдельности вроде и фигня, их мало, а с другой стороны суммарно это большое количество автовладельцев, и с какого перепугу они должны думать, что им пиздец и как же теперь быть.

[sova-f.livejournal.com]

Я как раз сейчас в Корее. Спрошу.

[cathay-stray.livejournal.com]

(нервно): сужаешь круги вокруг меня??

[premudrayaelena.livejournal.com]

Я как всегда с опозданием, но зато с удовольствием читаю тебя:)прости мне этот маленький грех.

Честно говоря, не совсем поняла, что именно тебя удивило/озадачило/огорчило. То, что рано или поздно всё равно придётся перейти на электродвигатели, то, что машины с такими двигателями уже продаются или то, что канут в лету технические наработки по производству ДВС вместе со специалистами?

Таки я тебе скажу, что ещё в 2007г на очередном обучении в БМВ (БМВ Русланд Трейдинг) нам сообщили (всем дилерам), что корпорация БМВ начинает разработку и выпуск автомобилей с электродвигателем, более того, они уже есть....Я ещё с тех пор знаю, что немцы завязывают с ДВС.
Что касаемо японцев, так у нас Ниссаны с электродвигателями уже в этом 2016 году в салоне продавались.

Я что-то упустила?

и да, 23-26 ноября мой шеф летит в твой Гуаньчжоу на конференцЫю по климату) а я всеми силами и речевыми оборотами объясняю, что этот город в последние два года стал для меня самым любимым))))

[e2pii1.livejournal.com]

Посмотрел лекцию:

Алексей Маслов: "Почему Китай думает иначе?"
Высшая школа экономики
https://m.youtube.com/watch?v=pFA2HS3xyFM

Верно говорит, или заливает ?

(Там еще лекция: "Алексей Маслов "Как понимать современный Китай"|Я ЗНАЮ" - но я не смотрел, небось примерно то же самое)

[cathay-stray.livejournal.com]

Не могу посмотреть ролик - проблема с впном, решу через пару дней, тогда гляну. Но вообще Маслов - интересный автор; он бесспорно знает до хуя, и бесспорно разбирается во многом так как дай бог мне до конца жизни так в чём-то разобраться, но мне сдаётся, что у него в мозгу болячка (или его подъедает церебральный слизень) - короче говоря, иногда он метёт такую пургу, что не знаешь ваще то ли это говорит взрослый чел, то ли блядь посланец с иной планеты пытается передать шифрованное сообщение.
Так что его читать/слушать всегда интересно, но вот выводы делать на базе этого я бы сильно поостерёгся.

[dad-bear.livejournal.com]

Доброй ночи!
Где и когда Вам было бы удобно пообщаться по бизнесу?
С уважением
Алексей, Санкт-Петербург