Совет нужен. Тема: ДЫМОХОД.

[cathay_stray]

*
Многоуважаемые!

Мне, немало занявшему у хороших людей, тут недавно отдали долг. Отдали нетрадиционно: борзыми щенками. То есть - печкой. Иными словами, мне вместо денежных знаков купили печку. Сам виноват - не надо было на каждом углу трындеть о том, как хочу в квартире иметь живой огонек. Должник услышал и подогнал печь. Цена печки в розницу гораздо выше суммы долга, цена же, заплаченная предприятию-изготовителю должником - соответственно, заметно ниже. Китайские хитрости, дамы и господа...

Печку еще не доставили из Пекина, но проблемы у меня уже возникли. А именно: дымоход.


Итак. Печка будет стоять перед окном. Высота печки - 92 см, высота нижнего края окна - 94 см.



Дымоход планируется вывести наружу через верхнюю неподвижную часть окна, для чего в стекле сделать круглую дырку. Ну понятно, там нужен будет узел переходной, чтобы стекло не треснуло от горячей трубы, это я продумаю.

Во всех шпаргалках написано, что у дымохода должна быть гладкая внутренняя поверхность, иначе - пиздец. В то же время, в наших широтах имеют распространение гофрированные стальные трубы, ценность которых в гибкости. Поэтому есть у меня соблазн сделать вот так:



А для того, чтобы полнее использовать тепло, вертикальный кусок дымохода поместить во внешнюю трубу:



Если же использование гофротрубы - совершенно ацтойная идея и не годится совершенно никуда, то не беда - можно заказать жестяную с коленами трубу в любой из многочисленных уличных жестяночных мастерских.

Я живу на 12-м этаже, предпоследнем. То есть, тянуть дымоход можно только до уровня следующего этажа, что категорически идет вразрез с требованиями делать его минимум 5 метров высоты от уровня пола камеры сгорания.

Но что ж делать с тягой? Труба-то по-любому коротка!



Предлагается в наружной части трубы сделать дырку и ввести в нее еще одну трубу значительно меньшего диаметра, выходным отверстием в сторону выходного отверстия дымохода. В эту узкую трубу подавать воздух от вентилятора, чтобы он, значить, создавал в главной трубе тягу, компенсируя недостаточную ее длину. Поставить вытяжной вентилятор в устье дымохода нельзя - температурка может быть слишком высокой.

Так вот, господа, скажите мне - совсем я дурак или есть еще надежда на реабилитацию?

И как мне получше реорганизовать рабкрин сделать этот самый дымоход?

Спасибо!

Comments

[mingbai.livejournal.com]

А что по этому поводу думают соседи с последнего этажа?

[cathay-stray.livejournal.com]

А в Китае принято разве запариваться такими вопросами?

[muzh-fomushki.livejournal.com]

а вопросами пожара у себя над головой? ;)

[cathay-stray.livejournal.com]

Так на то зонтик на дымоходе.

[muzh-fomushki.livejournal.com]

Зонтик -- он для того, чтобы ветер не задувал дым обратно и дождик не капал.
А против искр надо делать какой-то пламягаситель в верхней части трубы,
но подробностей не знаю :)

[muzh-fomushki.livejournal.com]

Да, и еще.
У стены происходят сильные завихрения ветра, (будут вдувать дым обратно)
так что лучше, чтоб труба торчала над крышей...
Ну или метрах в двух от стены.

[cathay-stray.livejournal.com]

Дом имеет в плане форму вуквы Н. Окна кухонь и санузлов выходят в "бухты" этой самой Н. То есть, окон комнат там нет. Исключение - это самое нелепое окно, в верхнюю часть которого я планирую вывести трубу. Окно - одно название. Ширина 50 см, одностворчатое. Эти окна никто по жизни не открывает. Так что, думаю, искры к соседям в комнату залетать не станут.

А вот с завихрениями... в общем, похоже, что от идеи принудительной тяги отказываться нельзя, надо просто продумать нормальный вариант.

[mingbai.livejournal.com]

Мой опыт подсказывает, что ОЧЕНЬ даже принято. Соседи - главные друзья и враги проживающего.

[cathay-stray.livejournal.com]

А мой показывает, что плевать всем на всех. Как никто не задумывается, включая в воскресенье в полвосьмого утра дрель или вытряхивая грязный половик с балкона на свежевыстиранное постельное белье, висящее на балконе этажом ниже. (мне так повезло, мне никогда не доставался второй вариант, но я регулярно вижу, как животное из соседней квартиры ничуть не парясь трясет свою грязь с балкона вниз).

[mingbai.livejournal.com]

Все люди делают ошибки и глупости, но все равно, соседи в Китае решают эти проблемы друг с другом методом поговорить.

[cathay-stray.livejournal.com]

И я к переговорам готов. Но - только пост-фактум. Если будут недовольничать - приглашу на шашлыки. Я периодически в саду устраиваю шашлыки, все ходят вокруг, облизываются. Но черта с два когда получают, ибо нех.

Так что - с соседями вопросы решим по мере их возникновения. Но я подозреваю, что никто не возбухнет. Квартиру сверху сдают, хозяева там не живут, а съемщики-жильцы обычно не шибко возникают. У них, поди, и прописки-то нет...

[hofmann.livejournal.com]

как показывает практика, насос/вентилятор лучше не ставить. плохо кончается обычно.
уж лучше как-то изловчиться и провести трубу выше, до уровня крыши; получив таким образом рекомендованные 5м.

а гофротруба - это можно. главное диаметр выдержать. например, для колонки (воду греет которая) - 110 мм достаточно, у меня так работает.

[cathay-stray.livejournal.com]

Очень интересуют подробности плохого окончания экспериментов с вентиляторами. Пожалуйста, расскажите.

Вариант с выходом на крышу исключается.

Специфика Китая в том, что все, на что вы спрашиваете разрешения - непременно автоматически запрещено. То же, что вы делаете не спросясь, явочным порядком, на 95 процентов вам сходит с рук.

Поэтому вопрос вовлечения в мои дела менеджмента (без них вопрос с крышей не решить) попросту не рассматривается.

Гофротруба - сажи боюсь... колонка-то у Вас, поди, газовая. А печка моя - дровяная.

[muzh-fomushki.livejournal.com]

На саму крышу-то выходить не обязательно,
от соседей вывести выше крыши, по стеночке, и привет :)

Осиновая древесина сажи не дает

[cathay-stray.livejournal.com]

Осина? В наших-то краях? С пальмами вопросов нет, а с осинами напряженка. Даже кол кому вбить - и то не из чего.

[hofmann.livejournal.com]

насчет вентиляторов мне печники объясняли примерно следующее.
вентилятор, который дует в трубу, как нам кажется, "сугубо в одну сторону", не "помогает вытолкнуть дым", а наоборот, чаще всего, мешает. т.е. поток от него, как его в трубе не крути, располовинивается на "вверх"(на выход) и "вниз"(мешать отводу дыма, наоборот выталкивая его в дом). сам не проверял - рассказываю сугубо со слов специалистов. может и врут, но маловероятно. Во-вторых, вентиляторы имеют свойство ломаться, причем не обязательно - днем. можно в один прекрасный вечер лечь спать и не проснуться, отравившись СО. НАСТОЯТЕЛЬНО не рекомендую использовать активный выдув, лучше насколько возможно нарастить тягу "пассивными" методами.


может, не доводить до крыши, а пропустить трубу по стене, если соседи сверху не возражают? не доводя до крыши? все-таки, +2 м - уже что-то.

[cathay-stray.livejournal.com]

На ночное горение печка не очень-то рассчитывается.

Ее роль - помочь в те полтора ужасных месяца, когда снаружи 9 градусов, а внутри 8, и ужасная сырость - такая, что (не шучу! у меня даже пост где-то был про этот кошмар) по стенам внутри комнаты бегут капли и ручейки, сливаясь в лужи вдоль плинтусов.

Против этой сырости народ борется одновременным включением обогревателей и кондеев. Сами понимаете - счетчики крутятся как гироскопы. Печка же решит оба вопроса - сырости и промозглости.

пассивный выдув - да, я прекрасно понимаю... но вовлечение лишних участников в свою игру для меня чревато вмешательством менеджмента до окончания установки печки.

[hofmann.livejournal.com]

ну тогда уж, если не получится с пасивным выдувом, ставить вентилятор на всю ширину трубы и какой-нибудь специальный (железные лопасти, термостойкость и прочее). про такой ниже пишут в комменте про камин. ну и подальше от печи, естессно...

ибо с вводной трубой как на рисунке - будут грабли; будет только мешать выдуву.

[muzh-fomushki.livejournal.com]

так печка (типа буржуйка) или все-таки камин?
для просто печки варианта 1 с жестянкой вполне достаточно
(или с гофрой -- если уверен, что она не скоро прогорит)
вариант 3 -- бред, дуть будет и наружу, и внутрь.
да, и почему трубу нельзя вывести выше крыши?
соседи сверху, думаю, не обрадуются, если им в окно
будут лететь случайные искры %)

если же это камин, то лучше забить.

[cathay-stray.livejournal.com]

Вот такая печка/камин.



Не вполне буржуйка, т.к. буржуйка - просто кусок трубы с поддувалом, а тут внутри всякие предусмотрены извилины и переходы, но и не вполне камин. В общем, такие по-английски называются stove - плита...

[muzh-fomushki.livejournal.com]

Я так понимаю, впереди полупрозрачная дверца,
и больших порталов с открытым огнем нет?
Тогда будем считать это печкой,
и особых требований к прямоте трубы
(в разумных пределах, конечно :)) нет.
Я бы сказал метра 3... с натяжкой 2 по вертикали
будет вполне достаточно, но.

С точки зрения пожарной безопасности стоит вывести
трубу выше окон жилых помещений.

[muzh-fomushki.livejournal.com]

а проще всего, наверное, для начала изготовить такую вот трубу из жести:

||
==========||
||
||
||
||

2м вверх, 2м наружу (перпендикулярно стене) и метр вверх.
высунуть в окно/форточку, попробовать.
если все нормально -- раскрепить хорошо, чтоб ветром не сломало.
если что-то не так -- думать дальше :)))

[muzh-fomushki.livejournal.com]

Как говорится, теория без практики мертва,
а термо/газодинамика даже в промышленном исполнении --
это в большой мере результат, подобранный методом проб и ошибок :)))

[cathay-stray.livejournal.com]

Оно-то так... но на всякий случай. если вдруг придумается вам какая толковая мысля насчет принудительного тягообразования - уж не сочтите за труд, поделитесь! Спасибо за участие :)

[pcmag.livejournal.com]

По п. 1 ничего сказать не могу. Не слышал влияют ли неровности трубы на тягу. Возможно сажа будет скапливаться в гофрах, что черевато пожарчиком. Пункт N2 поддерживаю. Желательно такой кожух или тепловые трубы применить и в печке. Пункт N3 - неправильный. Повышенное давление за вентилятором будет гнать воздую не только наружу, но и в печь. Т.е. вместо увеличения тяги, она уменьшится. Я почитываю бумажный журнал "Идеи Вашего дома". У него неплохой сайт http://www.ivd.ru там можно поряться в поисках обзорных статей о дымоходах. Насколько я помню, важна не сама длина трубы, а возвышение ее конца на метр или около того над самой верхней точки кровли. Кстати, при частом пользовании, Ваша стальная труба скорее всего быстро прогорит у основания.

[cathay-stray.livejournal.com]

С кровлей у меня, скорее всего, не выйдет ни хрена. Это данность, и действовать надо в рамках нее. Поэтому и встает вопрос о принудительной тяге.

О прогорании: вот уж это нам не грозит. Я живу в 100 км от Хонконга, сами понимаете, топиться печка будет один, много - полтора месяца в год. Внешняя температура никогда не опускается ниже 5 градусов, а чаще всего - 8-10.

Да и сажа там и за десять лет не накопится в таких объемах, чтобы вызвать проблемы.

За ссылку спасибо, интересно :) но уж очень специфическая у меня ситуация.

[svinks.livejournal.com]

могу сказать как у меня дома камин сделан.
Он стоит у стены и дымоход отходит от верхней части камина горизонтально в стену. Соответственно в стене пробивается дыра и вставляется специальный металический вкладыш с пропеллером, который обеспечивает тягу.
Таким образом прежде чем разводить камин, нужно включать пропеллер. Соответсвенно есть преимущества и недостатки.
Из преимуществ то что я не волнуюсь о тяге и дым никогда не попадает в комнату даже при встречном ветре. (не забудь проверить тягу при различном направлении наружнего ветра).
Второе преимущество, что мое жилище не изуродовано всякими жестянными трубами, т.к. дырка спрятана за камином.

Недостатков гораздо больше.
во-первых этот какмин уже навсегда, потому как за ним дыра в стене.
во-вторых маленький КПД камина, т.к. теплый воздух сразу попадает на улицу (но ведя я его не из-за отопления ставил)
в-третьих нужно не забывать включать-выключать пропеллер (хотя забыть включить трудно - пахнет. Часто забываю выключать)

Так что вот такой вот личный опыт.

[cathay-stray.livejournal.com]

Это ОЧЕНЬ интересно. Я вот тоже вижу, что все предлагаемые варианты сводятся таки к тому, чтобы любыми средствами вывести трубу вверх, к свободе, к свету. А мне это крайне неудобно - с точки зрения не технической, а по причине крайнего нежелания вовлекать в этот вопрос лишних людей. Поэтому все же склоняюсь к идее принудительной тяги.

Скажите, а этот вентилятор у вас в трубе - как он выдерживает температуру выходящего выхлопа? Там же нехилый жар должен быть. Как этот узел устроен? Можно ли посмотреть на фотографии его? И еще, такая хрень как задвижка - ее роль исполняется тем же вентилятором или она как-то отдельно замастырена?

[svinks.livejournal.com]

все о компактных дымоходах можно найти здесь:
http://www.acehardwareandhearth.com/fireplace-venting-installation.asp

[svinks.livejournal.com]

Вообще, если честно, я ж не сам делал, а сказал каминщику, что б усе как для себя. Я видел, как он дыру делал, как вкладыш вставлял и камин. Я так понимаю, что все это набором приходит...
Поэтому конкретную модель пропеллера я не знаю, ровно как и заслонки. Просто хотел рассказать, как у меня это работает.

[poluzhivago.livejournal.com]

1. Хорошо вам там жить - у нас без специалиста такую печку лучше не ставить - всех многочисленных норм самому не соблюсти, а за несоблюдение могут болячку на мозгах сделать.
2. Из схем понял только, что в Вас росту 1м20см - так ли это?
:)

[poluzhivago.livejournal.com]

А вообще, у меня возникла дельная идея: передарить печку кому-нибудь, кому Вы должны примерно такую же сумму. "Продай козу!"

[fucking-error.livejournal.com]

гофру ставить не нужно однозначно,потому что сажа с конденсатом очень быстро
эту самую гофру забьют,это раз.
и гофра это что-алюминий /тонкий/?
прогорит на раз-два.
в идеале -нержавейка)
на худой конец стальная труба.
жесть-быстро прогорит.
и на всякий случай предусмотреть люк в нижней части трубы для удаления этой самой сажи.

"Высота и диаметр дымохода определяются в соответствии с параметрами источника тепла. Для владельцев импортных котлов проблема их определения сведена к минимуму, поскольку в паспорте изделия или инструкции по монтажу приводится график зависимости диаметра дымохода и его высоты от мощности котла. Владельцам отечественных газовых котлов и колонок также не придется проводить сложных вычислений. Внутренний диаметр дымохода определяется диаметром выходного патрубка нагревательного устройства, а высота должна составлять не менее 2,5 м от его верхней части до оголовка трубы. При этом вертикальный участок на выходе из котла должен быть более 20 см, а вертикальная часть дымохода у оголовка - не менее 50 см."
отсюда: http://www.septik.ru/encyclopedia/f5-05-00032.htm
вентилятор-имхо,не очень хорошая идея.
вот гильза/вторая труба вокруг дымохода/ на мой взгляд лучше.

[alexartukov.livejournal.com]

Ни в коем случае труба не должна быть ниже крыши. В зависимости от ветра тяга будет меняться в широких пределах. Чем это чревато - понятно.

В традиционных русских домах грамотная постановки трубы - чтобы срез трубы был выше конька. Иначе - была та же беда с влиянием ветра.

[iznakurnog.livejournal.com]

1) На своих рисунка вы забыли очень важную вещь - заслонку.
2) Идея с гофрой - лажа.
3) Идея с круглым отверстием в стекле - лажа. Намного проще заменить небольшой прямоугольный кусок стекла листом оцинковки и уже в нём делать дырку.
4) Идея с поддувом трубочкой - лажа.
5) Идея с трубой в трубе - лажа. Внутренняя труба будет намного сильнее нагреваться и быстрее прогарит.
6) Есть мнение - вывести трубу не в верху окна а внизу. Это позволит хорошё закрепить её на стене. И увеличит длинну последнего выходного куска, что есть хорошё.
7) Также есть мнение дать малую мзду сседям сверху (тем более, если они не хозяева), закрепить трубу напротив их окна и вывести её выше крыши хотябы сантиметров на 50.
8) Зонтик лучше конусом или домиком.

[meresjeva.livejournal.com]

Выше крыши - однозначно. Иначе дым будет тянуть куда угодно, в том числе и по стенке в форточку к соседям.

Искры и пр. пожароопасность - не проблема, есть специальные искроулавливатели, их и ставите на верх трубы.

И все. Если снаружи дома и не соприкасается со стеной - то будет нормально, безопасно, если тока дом не деревянный.

Удачи!