Starlink

Tuesday, 13 February 2018 11:44 am
cathay_stray: (Default)
[personal profile] cathay_stray
*
Правильно ли я понимаю, что начало эры Starlink-а автоматически означает кирдык всем поползновениям отдельных правительств ограничить интернет?
Всякие идиотские блокировки сайтов, торы, впны, country-specific результаты сетевого поиска, обходные манёвры и вот это всё говно - конечно, не сразу прямо завтра, но условно в течение года-двух станут просто вчерашним днём, и как нельзя отфильтровать ветер, так будет нельзя отфильтровать и информацию?

Мне, кстати, живо актуально.

Date: 2018-02-13 03:51 am (UTC)
From: [personal profile] utochka_dw
>Правильно ли я понимаю, что начало эры Starlink-а автоматически означает кирдык всем поползновениям отдельных правительств ограничить интернет?

Нет. Запрет на спутниковый Интернет в Китае и РФ как был так и останется.

Date: 2018-02-13 04:19 am (UTC)
From: [personal profile] utochka_dw
Простите, при чем здесь звёзды и их свет?
Где вы видели Интерент (любой) БЕЗ ПРОВАЙДЕРА?

Date: 2018-02-13 04:55 am (UTC)
redreptiloid: (Default)
From: [personal profile] redreptiloid
до провайдера еще добраться надо и его достать

Date: 2018-02-13 05:58 am (UTC)
redreptiloid: (Default)
From: [personal profile] redreptiloid
потому что государство может это запретить, более того - по дефолту абсолютно ВСЕ государства это запрещают. а интернет-терминал излучает и отловить его проще чем спутниковое тв, которое работает только на прием

Date: 2018-02-13 06:04 am (UTC)
redreptiloid: (Default)
From: [personal profile] redreptiloid
не совсем так грустно, там излучение достаточно направленное и вот так вот взять массово заглушить и отловить непросто - терминал же не обязательно держать включенным постоянно. включил, скачал, переместил. и если терминалов много...
это давно уже работает, 20+ лет как, с тех пор как спутниковые терминалы стали достаточно компактными. ну а вообще - работает с момента изобретения радио ) ловля радиолюбителей ))
Edited Date: 2018-02-13 06:06 am (UTC)

Date: 2018-02-13 06:21 am (UTC)
redreptiloid: (Default)
From: [personal profile] redreptiloid
не остановятся конечно, но это задает достаточно высокую планку выгода/риск что уменьшает общее давление на юзеров и его максимальный уровень. что само по себе _очень_ много значит.

Date: 2018-02-13 09:13 am (UTC)
From: [personal profile] utochka_dw
>Почему нет???

Потому что КПК и китайское КГБ против того чтоб "напрямую контора Кука Маска".

P.S. У нас в РФ - аналогично.

Date: 2018-02-13 01:27 pm (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
каку-нибудь приблуду типа антенного блока,

Основная проблема, подозреваю, именно в этом шаге. Сейчас менты любят сажать заказывающих в китае ручки с камерой, например. Ввоз девайса будет незаконным и не массовым. Опять же, вопрос в геометрических размерах -- если это тарелище на фасад, то это жопа, если это чип в смартфоне -- то есть вероятность, что вначале прохлопают, а потом будет поздно гасить.

Date: 2018-02-13 02:18 pm (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Блочок на одном заводе, блочок на другом.

Блочками не получится -- сейчас все такое запихивается в один специализированный чип. Который должен делать массово qualcomm или кто-еще. Очень массово, чтобы окупилась разработка и чип не стоил космических денег. А сукины производители прошивку самого чипа предпочитают держать абсолютно закрытой (и, подозреваю, если их заставить ее открыть, их можно кишками кверху за нарушения opensource подвесить)...

Вот если функционал старлинка пойдет как часть популярного SoC для миллиардов телефонов, как интегрировал тот же qualcomm давно уже ГЛОНАСС в свои, тогда все будет интереснее -- им придется делать прошивки для разных стран, а уже будет туда-сюда перешиваться. Но до такого еще лет десять пилить, если вообще выйдет из-за потребных геометрических размеров антенны, достающей до небес.

С другой стороны, можно на самих спутниках определять локацию и по ней вести фильтрацию в зависимости от требований страны.

Другое дело, что я понимаю, для него это не приоритет.

Дык, для него приоритет -- Марс. Если можно заработать охулиард денег с интернета по всему миру для постройки очень больших ебучих ракет, то он именно это и сделает. А чтобы зарабатывать в любой стране надо идти на компромисс с ее властями, деньги любят тишину.

Другое дело, что на расею он обижен по самые помидоры -- за то, что его тут когда-то чморили и запуски к Марсу не продавали, так, что он аж сам подался ракеты строить. И может припомнить все. Но, скорее всего, мечта у него на первом месте.

Date: 2018-02-13 08:11 am (UTC)
cybernatic_cat: (Default)
From: [personal profile] cybernatic_cat
Ты почему-то рассматриваешь только технические аспекты - но есть ведь ещё и административные.

Вспомни хотя бы ситуацию с пишущими машинками в СССР. Конечно, "Эрика берёт четыре копии" © - но когда кто-то особо наглел, то довольно скоро ехал на кичу. При этом, заметь, пишмашинки регистрировались, но запрещать их повально никому даже в голову не приходило. Ибо а) нереально, б) не нужно. Ровно наоборот: относительная свобода использования средств копирования информации позволяла весьма эффективно держать на потенциальном крючке тех, кто хотел этими средствами пользоваться для распространения крамолы.

Лично я более чем уверен, что с приёмниками спутниковой широкополоски будет всё то же самое. Может, даже и регистрировать не будут заставлять. Просто сам факт наличия такого приёмника (особенно контрабаса, кстати!) - будет выполнять роль дамоклова меча. Ну или бутылки из-под шампанского, на которую всегда можно посадить диссидента, той или иной степени опасности/наглости.

Лубянские паскудные крысы, к огромному сожалению, сильно умнее, чем мы о них думаем. Более того: эти твари ещё и учатся. В том числе - и на собственном прошлом.

Date: 2018-02-13 04:06 am (UTC)
brumka: (Default)
From: [personal profile] brumka
Фильтровать можно всё, всегда и везде :(
Определение координат (с некоей долей погрешности, конечно) на сегодняшний день является решённой задачей. И вполне возможно, что ради обеспечения законной деятельности на / над территорией Китая, spaceX придётся играть по правилам MIIT

Date: 2018-02-13 04:25 am (UTC)
brumka: (Default)
From: [personal profile] brumka
Запретить полёты не думаю, что можно. Технически, нет точной верхней границы воздушного пространства. Да и с достаточной высоты можно вещать с уровня границы вглубь. Ну, можно, конечно, глушить сигнал - практика такая нам известна из советского детства. Вкупе с запретом производства и продажи антенн/модемов это может очень сильно сократить количество рискующих пользователей.

Однако, как Гугл и прочие прогнулись под давлением MIIT, так и spaceX может поступить, ведь определять местоположение клиента достаточно просто. То есть, дело не столько в техническом ограничении доступа, сколько в законодательном и политическом нажимах.
Edited Date: 2018-02-13 04:25 am (UTC)

Date: 2018-02-13 05:01 am (UTC)
redreptiloid: (Default)
From: [personal profile] redreptiloid
а может и не продавить. помницца как в 00х Турайю РФ душили-душили. оне ж арабские, а зона покрытия кавказ накрывает, со всеми вытекающими. а точку приземления арабы в рф ставить отказались. и привет. 15 лет длилось "согласование", связь в 97м запустили, а лицензию в 12м получили в РФ.
додушили потом, но до конца ли - история умалчивает. а точнее намекает. так же как и с Глобалстаром и Иридиумом, купленным "не здесь". теоретически то оно должно на территории приземляться и трафик весь контролироваться, а практически - возможны варианты ))
а вот Инмарсат сотрудничает плотно, что неудивительно - там еще с СССР обо всем договорились ))
Edited Date: 2018-02-13 05:13 am (UTC)

Date: 2018-02-13 10:29 am (UTC)
realwired: (Default)
From: [personal profile] realwired

некоторые вещи, которые сейчас "очевидны" - не всегда были такими, тот же пролет космическими аппаратами чужого суверенного пространства:

https://realwired.livejournal.com/311525.html

Date: 2018-02-27 02:17 am (UTC)
e2pii1: (Default)
From: [personal profile] e2pii1
> ведь определять местоположение клиента достаточно просто.

просто ли ?
клиент ведь небось будет слать сигнал только изредка (послать URL который потом он будет пассивно читать), и направленный на спутник. Т.е. тогда чтоб отловить надо ровно в это время между клиентом и спутником пролетать ?

Date: 2018-02-27 03:01 am (UTC)
brumka: (Default)
From: [personal profile] brumka
Триангуляцию никто не отменял. Было-бы желание, а способ найдётся. Особенно, в Китае уж точно

Date: 2018-02-13 04:36 am (UTC)
redreptiloid: (Default)
From: [personal profile] redreptiloid
нет, автоматически не означает. ничего сложного, автоматического и работающего в этом мире не было, нет и не будет.
но эт переводит борьбу брони и снаряда на новый виток, ловить относительно мобильных юзеров, ввезших модемы размером в коробку из под пиццы контрабасом это уже не то, что бы ставить dpi на магистральных каналах.
но технически это возможно с двух сторон, глушение и пеленгация юзеров, но что в мегаполисе что в поле сделать это сложно и
прогнуть провайдера что бы он приземлял сигнал на контролируемой территории со всех терминалов которые на ней находятся. с другой стороны это обходится субарендой спутников, терминалы которые будут приземлятся будут от одного провайдера, а контрабандные - от другого. если Маск упрется реализовать это несложно.
как работает отлов индивидуальных юзеров можно пронаблюдать на отлове юзеров разных веществ. с переменным успехом оно происходит, прямо скажем.

Date: 2018-02-13 04:42 am (UTC)
realwired: (Default)
From: [personal profile] realwired
--- Правильно ли я понимаю, что начало эры Starlink-а автоматически означает кирдык всем поползновениям отдельных правительств ограничить интернет?

Отнюдь (с)

SpaceX сам находится в процессе получения лицензии (разрешения от регуляторов) государственного (США) FCC и международного регулятора ITU.

справедливости ради речь идет на 99% о технической стороне. но, ежли кто-то захочет надавить "технически" - скажем, объявив V-диапазон на своей территории "резервированным" - то такую вещь нельзя сбрасывать со счетов.

Date: 2018-02-13 05:03 am (UTC)
redreptiloid: (Default)
From: [personal profile] redreptiloid
ежели нет точки приземления то на лицензию можно просто забить )
ну объявили резерв на диапазон - молодцы, живите с этим дальше ))

Date: 2018-02-13 05:12 am (UTC)
realwired: (Default)
From: [personal profile] realwired
это такая чиста russki идея - "можно забить" на международные соглашения.

давеча была морская тяжба, где напаскудивших russki марине к чему-то там приговорили. после чего russki сторона сначала так и выразилась - "а мы забьем, и чо? ". а потом дали задний ход - забить несложно, но это автоматом выбрасывает нарушителя под нары - ставя russki судоходство вне зонтика защиты международной системы, вообще.

Date: 2018-02-13 05:15 am (UTC)
redreptiloid: (Default)
From: [personal profile] redreptiloid
это типично ригидных мозгом идея что соглашение автоматически работает везде само по себе потому что на бумажке так написано. в реальности же никакого соглашения не нарушается в описанном случае - официально связь на территории не оказывается, а что там юзеры накупили и туда навезли это провайдера не волнует, он ничего не нарушает.

Date: 2018-02-13 06:02 am (UTC)
redreptiloid: (Default)
From: [personal profile] redreptiloid
потому что излучающие устройства лицензируются во всех странах мира по очевидным причинам

Date: 2018-02-13 06:33 am (UTC)
realwired: (Default)
From: [personal profile] realwired
ишшо раз повторю - вопросы лицензирования НЕ решены, суверенитета стран над излучающими девайсами на их территории никто не отменил и не отменит. FCC/ITU отвели 6 лет на утрясание. не утрясут - оператор (SpaceX) не получит разрешение на предоставление услуг.
Edited Date: 2018-02-13 06:35 am (UTC)

Date: 2018-02-14 12:57 pm (UTC)
rotozeev: (Default)
From: [personal profile] rotozeev




и так далее...

Profile

cathay_stray: (Default)
cathay_stray

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
1213 1415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Saturday, 2 May 2026 06:22 am
Powered by Dreamwidth Studios