cathay_stray: (Default)
[personal profile] cathay_stray
*
Конечно, кому что - а мне, разумеется, баня.
Чешется попиздеть не о текущем, а об... в общем, "и грустную пестню заводит - об родине что-то поёт".

Текст, предлагаемый обсудить, вот. Для тех, кому в лом открывать ссылку, перевыкладываю весь текст под кат:

Миссия — лечь костьми. Нищета и пренебрежение собой как часть культурного кода



Людмила Петрановская

В Москве протестуют дальнобойщики, в Забайкалье бастуют учителя, рубль опять поехал вниз, а цены — в другую строну; люди заметно обеднели за год, и всем понятно, что это только начало. Причем на данный момент ситуация носит уже привычный для России абсурдистский оттенок. Этот неловкий момент, когда люди просят Путина защитить их от алчности друзей и ставленников (или хозяев – это одно и то же) Путина. 

На эту тему было много всяких полемик, хотя не думаю, что тут есть обо что копья ломать. Мне кажется, что любой честно зарабатывающий на жизнь человек должен желать успеха любым трудящимся, отстаивающим свои интересы организованно и ненасильственно. Как из простой солидарности, так и из прагматических соображений – если люди способны организованно отстаивать свои интересы, это повышает качество социума в целом. Еще раз: любым честно трудящимся, с чьей бы фоточкой они не коротали долгие одинокие ночи. Навешивать на людей свои цели и ценности, навязывать им свои политические мотивы, которые на данный момент у них самих начисто отсутствующих, смысла не вижу. 

Понятно, что в ситуации, когда государство перестало ужинать общество и, как следствие, ему станет все труднее его танцевать, вопросы у людей будут появляться все чаще и все более основательные. Я не верю, что здесь возможно навести тру-тоталитаризм и все будут есть траву и славить вождя. Нет для этого ни идей, ни возможностей. Так что вопросы звучать будут. И вот что в этой связи мне лично интересно. 

Мы вернулись к себе

Когда только подступало осознание, что экономические дела наши швах, в высказываниях патриотически настроенных граждан отчетливо звучала интонация… облегчения, что ли? Словно все наконец стало так, как должно быть. Помните, как звучало рефреном весь прошлый год: «Мы вернулись домой». Крым – в Россию, россияне – в СССР. Мы дома. Прореженные полки магазинов, еда из не пойми чего, заграница кому-то недоступна, а кому-то уже не по карману, все нас не любят, вокруг враги, своим тоже нельзя доверять – небось нацпредатели, только ядерные ракеты наша защита – МЫ ДОМА. Можно больше не играть в эти скучные буржуазные игры, не строить планов, не стремиться что-то развить и улучшить. Можно жить себе от зарплаты до зарплаты, от урожая с огорода до урожая, и знать, что ты не хуже других. А то и получше, потому что живешь в Великой Стране, а они не пойми в каком позорище с бородатыми женщинами.

Мне сразу вспоминаются множество раз слышанные от приемных родителей истории о том, как ребенок, попав в хорошие условия, вроде как рад этому всему, и вместе с тем ему здесь неспокойно, все не так. Помните, как Геккельбери Финн маялся в доме у вдовы, и мог заснуть, только слезши с мягкой чистой постели на пол?

В отношениях то же самое. Дети, не привыкшие к заботе и ласке, не могут успокоиться, пока не разведут взрослых на агрессию, на крик и побои. И приемные родители растерянно рассказывают: мы уже не знали, что делать, от отчаяния отлупили его, сами в ужасе от себя, а он ходит, как именинник, как будто ему того и надо было. Такое и со взрослыми бывает: если с детства запомнилось и усвоилось, что «нормальная» семейная жизнь – это когда орут, оскорбляют и унижают, то человек будет и супруга провоцировать на такое поведение. И, добившись своего, станет, с одной стороны, страдать и жаловаться, а с другой — испытывать странное удовлетворение, как будто от возвращения домой. В свой мир. Пусть с чьей-то точки зрения не самый лучший, но ему – родной и знакомый.

Это очень глубокая потребность – чтобы все было знакомо и чтобы жить как всегда. Не менять картину мира, паттерны поведения, способы достижения целей. Мы не любим, когда меняется интерфейс привычной программы, когда перегораживают забором привычный маршрут, когда близкие ведут себя не так, как обычно. И уж тем более не любим, когда обстоятельства требуют, чтобы изменились мы сами. 

Если мы считаем себя бедными, мы будем так или иначе терять все деньги, которые к нам будут попадать. Не туда вкладывать, не на то тратить, не там оставлять кошелек. Это подтверждено исследованиями: бедные люди, выигравшие в лотерею крупную сумму, уже через год обычно возвращаются к прежнему уровню благосостояния, а то и ухудшают свое положение, набрав кредитов. Потому что они не умеют быть состоятельными, не владеют технологиями сбережения и разумного использования свободных денег, и не хотят им учиться, а сами деньги «жгут карман», вступая в противоречие с образом себя-нищего, и потому бывают быстро и неэффективно растранжирены.

На уровне отношений – если мы убеждены, что все вокруг нас не любят и хотят нам зла, мы будем каждый раз что-то такое делать, что в любом месте и в любой группе у нас будут появляться недоброжелатели. Поведение послушно и неосознанно подстроится под внутреннюю убежденность. Ведь если вдруг нам достанутся симпатия и уважение окружающих, это будет спорить с идентичностью, порождать невыносимую тревогу и страх «разоблачения». Вновь обрести привычный, «хорошо сидящий» образ себя-отверженного, одного против всех, так и тянет. Мне такие письма периодически приходят: «Меня нигде не любят, — пишет человек, – потому что я слишком умный и тонкий, а вокруг-то все не такие. Помогите мне, хотя вряд ли у вас получится, ведь вот тут и тут вы написали явную глупость, как можно не видеть очевидного. И, кстати, мне неудобно писать здесь, а у меня еще много вопросов к вам, давайте перейдем в Фейсбук, я там привык». 

Что самое интересное, потеряв очередную крупную сумму или получив очередную порцию отчуждения, мы будем на верхних уровнях сознания, может, и расстраиваться, жаловаться и роптать, но в глубине души – чувствовать глубокое удовлетворение. Все как всегда, все на своих местах.

Культурный код

Как-то в одной из интернет-полемик мне сказали, что я русофоб, поскольку не принимаю часть русского культурного кода, которая, по мнению собеседника, состоит в пренебрежении благополучием и безопасностью. Для нас, мол, есть вещи поважнее, чем бюргерский уют. И не указ нам ваша пошлая пирамида Маслоу, мы существуем на высших уровнях бытия. Тут судьба России, вставание с колен, а вы со своим курсом доллара.

Все это было бы очень мило и возвышенно, если бы не другая сторона этой песни про народ, презирающий сытость и комфорт, живущий ради исполнения некой высшей, надчеловеческой, державной миссии. Эта другая сторона — пренебрежение собой, отношение к себе как к средству. И оно поразительно, до мелочей совпадает с тем, как всегда относилось к людям российское государство: как к расходному материалу, который должен быть счастлив лечь костьми в фундамент великих побед.

Сразу вспоминается множество рассказов, слышанных от знакомых историков. Про то, как тысячами умирали люди на строительстве дворцов Петербурга – без всякой необходимости, из-за нарушения элементарных норм безопасности и спешки, просто ради прихоти царя, желающего дворец вот прям срочно, к именинам фаворита. Как русским солдатам во время марш-бросков неделями не давали возможности снять сапоги, и те прирастали к кровавым мозолям, и когда потом несчастные шли наконец в баню, мужской крик стоял на всю округу – сапоги отпаривали и сдирали с ног вместе с кожей. Как высочайшей волей было отказано оснащать первых русских пилотов парашютами – мол, тогда начнут чуть что спасать свою жизнь, а самолет дорого стоит, пилотов же можно найти сколько угодно. Как бросали людей в топку индустриализации в прошлом веке – тысячами гробя ради Великого Дела, а в реальности – ради победных рапортов наверх и подготовки к новому витку имперской экспансии.

И все всегда под лозунги про величие и Родину, ясен пень.

Еще граф Толстой писал: «Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых – отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти».

Или, менее патетично, у Жванецкого: «Патриотизм – это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других».

Но жить хуже – это в вегетарианские времена. А когда вечер перестает быть томным, ставки растут, и от населения требуется готовность вообще не держаться за жизнь. 

Что тут скажешь. Да, к сожалению, это действительно часть российского культурного кода, и я совершенно точно ее не приемлю.

Три части

Здесь слиты воедино три составляющих.

Одна – это неумение людей жить хорошо, их неверие, что они вообще заслуживают безопасности и благополучия, нормальных человеческих условий, а не вечного выживания и стиснутых зубов. И никакого пути к иной жизни не существует, «ни тропиночки ни пологой, ни ложбиночки ни убогой». Больно берег крут. Если хорошая жизнь не для меня – лучше всего вообще не ценить ее. Хоть помереть более-менее героически: прыгнуть «с кручи окаянной».

Это все имеет свои причины и корни, требующие отдельного разговора, и вызывает глубокое сочувствие. Я надеюсь, что со временем это можно перерасти, преодолеть и, мне кажется, процесс уже пошел, за последние два десятка лет что-то стало меняться к лучшему. Люди стали обустраивать свои дома, свои семьи, свою жизнь. Начали верить, что что-то может быть для них, ради них. Да хотя бы удобная скамейка на улице или чистый туалет в поезде. Люди начали позволять себе строить планы, иметь сбережения, покупать красивое и есть вкусное. Начали интересоваться своими чувствами и состояниями, а также чувствами близких. Пусть не все, не везде, но немалая часть. Начали больше отдыхать и лечиться, то есть жалеть себя, наконец, а значит, и обращать внимание на нужды других, стали позволять себе роскошь эмпатии и сочувствия. Может быть, этот опыт не пройдет зря, может быть, в очередной раз глубина сползания в «никогда хорошо не жили, нечего и начинать» будет меньше.

Со второй составляющей все понятно – это хищники, которые за века сменили уже много именований и флагов, лишь принцип «ты виноват уж тем, что хочется мне кушать» остается прежним. И вечный неутолимый голод. Это не какая-то особая порода, клан или каста, это место в системе, на которое история втягивает то одних, то других, часто вчерашних жертв, которым никакие деньги и власть не позволяют успокоиться. Их картина мира тоже остается прежней, их идентичность не меняется. Они все так же презирают и ненавидят себя, а уж всех, кто оказался ниже в пищевой цепочке, и подавно.

Ну и третья — самая, пожалуй, мерзкая составляющая – это всякого рода шакалы Табаки, кормящиеся при «патриотизме» паразиты. Именно под вечную пафосную трескотню всех этих попов-идеологов-писателей, здесь веками скармливали народ всегда голодному государству-хищнику. И еще требовали, чтобы он в процессе писал кипятком от счастья, что пригодился, не зря прожил жизнь. И чтоб не смел даже мечтать о безопасности и благополучии, не смел относиться к своей жизни, своему имуществу, своим правам как к ценности.

Вот хоть из сравнительно недавнего — протоиерей Всеволод Чаплин впрограмме «Клинч» на радиостанции «Эхо Москвы»: «Если общество живет в условиях относительного мира, – спокойствия, сытости, – какое–то количество десятилетий, парочку–троечку, оно может прожить в условиях светскости. Никто не пойдет умирать за рынок или демократию, а необходимость умирать за общество, его будущее рано или поздно возникает. Мир долгим не бывает. Мир сейчас долгим, слава Богу, не будет. Почему я говорю «слава Богу» – общество, в котором слишком много сытой и спокойной, беспроблемной, комфортной жизни – это общество, оставленное Богом, это общество долго не живет. Баланс между светскостью и религиозностью, наверное, выправит сам Бог, вмешавшись в историю и послав страдания. Страдания, которые в этом случае пойдут на пользу. Потому что они позволят опомниться тем, кто слишком привык жить тихо, спокойно и комфортно. Придется пожить иначе».  

Мне кажется, вот это и есть русофобия. Высокими словами загонять свой народ в вечную не-жизнь, навязывать ему виктимность, волю к страданию, влечение к смерти – невероятная подлость. Отдельно впечатляет фантазия садистического бога, питающегося людскими бедами и тщательно следящего, чтобы число их не уменьшалось. По образу и подобию, мда. 

А патриотичный по самое некуда писатель Прилепин, говорят, готов заняться объяснением, почему старикам и без пенсий будет хорошо. Потому что надо любить Родину, а не еду.

*  *  *

Пока мы видим, что сложившаяся в результате непростой истории, полной травматичного опыта, картина мира, которую нужно бы по возможности исцелять, вместо этого цинично используется. Только вот, думаю, здесь всех могут ждать сюрпризы. Вдруг может оказаться, что народ больше не хочет в топку. И в фундамент чужих дворцов не хочет тоже. 

Вдруг история с дальнобойщиками про то, что культурный код на самом деле разнообразней и богаче, чем казалось некоторым. И в нем есть еще какие-то части совсем про другое. Ну, знаете, не про Великую Империю и прочую Духовность, а про скучное всякое: про интересы, про собственность, про внятные правила. Про жизнь, в общем. 

Увидим. 

Date: 2015-12-16 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Более-менее понятные и известные вещи от психолога из "5-й колонны". Открытый вопрос, в какой мере именно это, а не другие эффекты которые автор не охватил, объясняет реалии. Я мoжет давал уже ссылку на лекцию более компетентного специалиста: http://polit.ru/article/2015/10/11/consciousness/

Вот послушайте песенку, вам понравится:
https://www.youtube.com/watch?v=luiWz5bCRbQ&app=desktop

И это чтоб развеяться:
https://www.youtube.com/watch?v=dgq0HrptCyU

Потом это чтоб просветлиться после бездуховного:
https://m.youtube.com/watch?v=nQpUZf2M_20
https://m.youtube.com/watch?v=uHsjrcOoHkM

Ответ украинцев - однако, укро-демократы ссылаются на Лукашенко как образец мудрости !
https://m.youtube.com/watch?v=Fp6vou2l_UM


Date: 2015-12-16 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
Реалии почти всегда богаче, чем почти любая попытка разобраться.
Но у ЛП это вышло недурно, если на таком, э-эээ, не-профессионально-псих/-ологическом/-иатрическом уровне.
У меня есть замечания к её тексту, и не одно и не два, но в целом претензий к ней исчезающе мало.

Date: 2015-12-16 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] creaze.livejournal.com
А помните того европейского интеллигента, который при Катерине, кажется, приехал в Петербург, застал там аномальный мороз и писал домой путевые заметки: «А эти русские собираются на улице вокруг костров, которые жгут в попытках разогреть атмосферу. Во дураки-то!»

Вот энтот текст примерно с такой же меткостию описывает глубинные процессы нашей загадочной душиТМ.

Date: 2015-12-16 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
О загадочности вашей коллективной души со мной не надо. У меня ведь - и это более-менее известно - есть о ней вполне сформировавшееся мнение (и о загадочности, и о самой душе), и оснований для его пересмотра мне пока никто предложить не может. Увы, а не ура. Но это так.
From: [identity profile] krievs.livejournal.com
Моя благоверная на ее книжки молится и не без оснований, я одну прочитал - архитолково. Очень с младшим помогает.
Мне вот хоббиты нравятся. Курят трубку, дуют пиво, копаются в огородах, скопидомствуют помаленьку, уют обустраивают, мэра выбирают. Это, собственно, портрет англичан образца 30-х прошлого века, во многом эта психология у них и осталась, если не брать Лондон, а брать, скажем, Кент.
А во РФ годик пожил, понял, что до хоббитов русским еще долго нравственно развиваться. Но любовь к огородам уже есть, значит не все потеряно.
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
К огородам всегда была. И хули, сильно помогло оно им?

аск!

From: [identity profile] krievs.livejournal.com - Date: 2015-12-16 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-16 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] blazzer.livejournal.com
петрановская крута - все три вида москвичей прекрасно описаны

Date: 2015-12-16 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
Только москвичей?

(no subject)

From: [identity profile] blazzer.livejournal.com - Date: 2015-12-16 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com - Date: 2015-12-16 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blazzer.livejournal.com - Date: 2015-12-16 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2015-12-16 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-16 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Первые два коммента ясно показывают, что тетка хорошо залила патриотам сала за шкуру. Буков, конечно, много, но они верные.

Date: 2015-12-16 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
Ггг, сала за шкуру - это я запишу на манжете!

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2015-12-16 09:10 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-16 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
И все это у Петрановской прекрасно сочетается с поддержкой ХАМАСа. Европа-с. Флаг им всем в руки.

Date: 2015-12-16 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
Нет в мире совершенства, а как я помру - так и надежды не останется.
Значит, мадам ебанута на половину головы. А этот текст писался с привлечением незатронутой слизнем половины.

Date: 2015-12-16 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com
Совершенно неизвестный мне (к сожалению)автор, признаюсь с сожалением. Где о Хамасе, не подскажете? Ведь умучаюсь искать, нагуглить что-то не получается.

(no subject)

From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com - Date: 2015-12-16 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com - Date: 2015-12-16 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com - Date: 2015-12-16 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mik.livejournal.com - Date: 2015-12-16 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com - Date: 2015-12-16 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2015-12-16 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com - Date: 2015-12-16 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-17 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Тоже стало интересно. Но нагуглил лишь: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/89400.html Она протестует против отождествления арабы = террористы, это совсем не то же самое, что "за ХАМАС".

Date: 2015-12-16 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
Извини, я Петрановскую не читаю и не обсуждаю. Вне зависимости от того интересна ли, права ли и т.д.
Очень брезгую, после того как на тему одного из случившихся у нас террактов, она примерно написала: очень опасаюсь что это даст оправдание еврейским фашистским экстремистам.
Edited Date: 2015-12-16 08:54 am (UTC)

Date: 2015-12-16 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
Обсуди тогда не Петрановскую, а текст или положения текста.
Считай, что его написал я.
(Я там могу добараться до пары моментов, но по существу претензий к тексту у меня нет).
А Петрановская идёт в жопу, если так. Говорим только о тексте.

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2015-12-16 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marmuz.livejournal.com - Date: 2015-12-16 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com - Date: 2015-12-16 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2015-12-16 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com - Date: 2015-12-16 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2015-12-16 02:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-16 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com
Она в ЖЖ постит? Я не нашел.

Date: 2015-12-17 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Да, вот обсуждение статьи в ее ЖЖ: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/274845.html

(no subject)

From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com - Date: 2015-12-17 06:57 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-16 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] frend-lenta.livejournal.com
Симптомы интересные.
Сначала блоггер лает на страну Х, затем обсуждает по существу, потом ругает.
При этом почти все его тексты только о стране Х.
Тенденция понятна. В пределе пациенты, заразившиеся подобным недугом, могут дойти до полной невозможности личной жизни, если они не представляют себе, что общаются с лидером сообщества Х.
А были случаи, когда поциенты рубили жену топором после подозрений в ее работе на агентуру Х.
Вызоравливайте.
Ну или прогрессируйте, так даже больше лулзов.

Date: 2015-12-16 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
пошло вон

(no subject)

From: [identity profile] frend-lenta-a.livejournal.com - Date: 2015-12-16 03:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-16 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Знаешь, это из серии "если Евтушенко против колхозов, то я за".
Петрановская - мразь. И если мразь говорит, вроде как, правильные вещи - иногда стоит задуматься ))
Знаешь, по поводу написанного - можно соглашаться, конечно. Но старик Оккам нам что завещал? Вот!
Я тоже охуеваю, когда старые знакомые, ещё по той жизни, ни разу не замеченные ни в тупости, ни в скотстве, вдруг начинают, выпучив глаза, говорить речёвками. И сдаётся мне, что объяснение куда проще, нежели околопсихологические экзерсисы Петрановской.
Человек живёт в России, где условия жизни, перспективы и тенденции таковы, каковы они есть последнюю тысячу лет. И сейчас очередной период "скатываниясранойрашкивсраноеговно". Человек не может это остановить. Он не может это изменить. Он изначально не в состоянии ни на что повлиять. Он не хочет/не может уехать. Его жизнь, которая ещё 20 лет назад давала почву для надежд и иллюзий, на глазах рушится, отбрасывая его на 40-50 и более лет назад.
Но человеку невыносимо осознавать, что жизнь - бесперспективна. И он пытается модулировать собственные ощущения. А из каждого утюга ему подсказывают решения - "кругом враги" и прочий ростелерадио набор. Страх и отвращение не может быть постоянным фоном, человек сойдёт с ума. Ему надо самого себя успокоить.
Я так думаю ))

Date: 2015-12-16 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com
"Страх и отвращение не может быть постоянным фоном, человек сойдёт с ума. Ему надо самого себя успокоить." - к сожалению, согласен. После подлости "нормальный" (обычный)? человек не может жить в состоянии "я подлец". Психика, вне зависимости от его желания, подправляет ему мозг просто для выживания, это защитный механизм: во-первых, вот он не оставил мне выбора, во-вторых, это была не подлость, а в третьих, этого не было. Ничего личного, защитный механизм психики - самоубиться это помереть, а инстинкт самосохранения никто не отменял.

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-12-16 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com - Date: 2015-12-16 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-12-16 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com - Date: 2015-12-16 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com - Date: 2015-12-16 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com - Date: 2015-12-16 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-12-16 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2015-12-21 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-12-21 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2015-12-16 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] premudrayaelena.livejournal.com - Date: 2015-12-17 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-12-17 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] premudrayaelena.livejournal.com - Date: 2015-12-17 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-12-17 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] premudrayaelena.livejournal.com - Date: 2015-12-17 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-12-17 08:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-16 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com
"Вдруг может оказаться, что народ больше не хочет в топку. И в фундамент чужих дворцов не хочет тоже" - по твоему, это возможно? Мне кажется, это все уже в генах и костном мозге. Моисей 40 лет водил народ по пустыне - чтоб вытравить психологию раба. Это два поколения. Тут одно, то есть люди, в СССР выросшие и его впитавшие, не просто живы, а как раз у кормила. В конце концов, при царе и садики были, и огородики, и у среднего класса тоже от чего удоволствие получать в процессе - а пошли и на войну, и на революцию, и в 37-м уже "врагов народа" травили и кричали "Слава великому Сталину". Думаешь, народец успел понять, как оно - на Руси жить хорошо, и его уже лозунгами будет не пронять? Мне вот как то не верится. Тебе?

Date: 2015-12-16 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
Мне тоже не верится. Это один из пунктов, по которым у меня "есть замечание". Хорошо, что тебе тоже царапнуло глаз.
Я не хотел говорить, к каким именно местам у меня замечания, хотел чтоб народ свои высказал. ОК, одно есть. Дальше?

(no subject)

From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com - Date: 2015-12-16 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com - Date: 2015-12-16 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] countrclockwise.livejournal.com - Date: 2015-12-16 10:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-16 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
Вдруг может оказаться, что народ больше не хочет в топку.

Странный вопрос. А в 20ые хотели в топку? А в 40ые тоже небось хотели, прям вот хлебом не корми, непременно погибнуть на передовой хотелось? Конечно же, нет, раз уж пришлось взять в руки оружие, то хотелось победить, отложить оружие и жить дальше, как жили.

Так что в очередной раз государство сделает так, чтобы оно слилось со всем дорогим для каждого, подменит собой и вберёт в себя всё, а его интересы будут совпадать с частными интересами. Чтобы либо человек был вынужден воевать за дом, семью и себя, либо просто погиб бы. В те годы - натурально физически погибали от нацистов. Нынче - уже вот прямо сейчас непутиноиды живут материально очень и очень плохо с тенденцией к ухудшению, а если человек в России хорошо живёт, это завсегда путинский и патриот. Или проедает быстро тающие старые запасы. И либо идти работать на путинских по их правилам и через несколько лет обнаружить, что сам стал понимать речекряк госкорпораций, либо голодать, не иметь возможности завести детей, улучшить быт и т.д. И отомстить никак, потому что готовый убивать хорошо живущих будет оперативно выявлен ФСБ ещё на этапе такого замысла, даже оружие раздобыть не успеет.

Сейчас гаже в том смысле, что в советские времена всякое было, но без разгула, норму знали. Партийные икру жрали, а простые люди - 125 граммов хлеба в день и ни-ни, но не было такого, чтобы человек открыто на камеру позировал аккуратно уложенной пачкой долларов, не помещающейся в обе руки, а потом шёл рассказывать про благостность жизни без еды, чтобы Родине помочь. Тогда привилегии не афишировались особо и были куда более куцыми.

Сейчас можно в открытую говорить про США-врага и иметь недвижимость в Майами. А то и прямо вещать из этого самого Майами. В Союзе даже в самые страшные времена немыслимо было представить, чтобы заместители Молотова призывали громить нацистов прямо из квартирки в Берлине.

Распространение дугинских идеалов воли к смерти приведёт только к понятно какому итогу, а подстрекатели и распространители соответствующих взглядов вывернутся. Сейшелы и Карибы не затронет.

Date: 2015-12-16 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
>>>готовый убивать хорошо живущих будет оперативно выявлен ФСБ ещё на этапе такого замысла, даже оружие раздобыть не успеет.<<<

Cейчас не могу ответить пространно, нет времени (у нас 930 вечера и жене обещан фильм), но если есть время/желание, то вот:
http://cathay-stray.livejournal.com/269711.html
(с продолжениями, там в конце каждой части ссылки)

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2015-12-17 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com - Date: 2015-12-18 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2015-12-25 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2015-12-16 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2015-12-17 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2015-12-17 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2015-12-25 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-16 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] akrav.livejournal.com
> я объяснением, почему старикам и без пенсий будет хорошо. Потому что надо любить Родину, а не еду

Товарищ Прилепин мне глубоко неприятен, и эстетически, и в других отношениях. Но тут я заподозрил враньё и прошёл по линку. И действительно: такого он не говорил.

Неужели подставилась? Трудно поверить, зная, о ком речь. Ещё раз перечитываю -- так и есть, всё чисто: ...Прилепин, готов заняться объяснением, почему и далее по тексту.

Какая честная дама! Не только не соврала, но и чистосердечно сообщила читателям, что за достоверность сказанного другими как бц не ручается.

По-моему, к этому нечего добавить.

Date: 2015-12-16 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
ПОчему-то когда Латынина несёт тотальную чепуху, народ к этому снисходит и даже находит это обаятельным. Потому что "в главном-то она права".
ОК, теперь на сцене паскудная ЛП (о которой я честно-честно ничего не знал и не слышал, а на текст её наткнулся по ссылке) - и все давай её чморить. Я не против её чморения, тк выяснилось, что есть за что. Но формула "в главном-то она права" остаётся применительно ко данному конкретному тексту вполне в силе.

(no subject)

From: [identity profile] akrav.livejournal.com - Date: 2015-12-16 03:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-16 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mik.livejournal.com
Нашёл чуток подробностей про историю с евреями. http://leon-orr.dreamwidth.org/1011569.html

В данном случае она повела себя как некомпетентная дура, но вместо того, чтобы сказать "я нихера не понимаю про Израиль" упёрлась в "фашизм - плохо".

Date: 2015-12-18 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
надо отметить, что добрая леон-ор - патентованная ТП израильского жж, так что там встретились достойные соперницы.

(no subject)

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2015-12-23 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2015-12-23 06:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-16 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] baxus.livejournal.com
В итоге всё свелось к тому, что жыды обсуждают Петрановскую, и то, какая она сука. А вовсе не текст и русских, упомянутых в тексте, как ментальный тип.

Зоебись, чо.

Date: 2015-12-17 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
Да бляха-муха, растоптали семиты мою журавлиную пестню. Наступили ей на горло и стояли, посмеиваясь, пока та умирала.

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-12-17 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com - Date: 2015-12-17 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com - Date: 2015-12-17 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baxus.livejournal.com - Date: 2015-12-17 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2015-12-18 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-16 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] le-doyen.livejournal.com
A lot of rambling. Еле осилил. В целом консонансненько, только нет ответа на вопрос: so what?

Date: 2015-12-17 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
So fucking nothing, this is the end of story, period. Time to knock down the stage and shoo the clowns. Hopefully under external management they will turn into normal people in course of a few generations.

(no subject)

From: [identity profile] le-doyen.livejournal.com - Date: 2015-12-17 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] premudrayaelena.livejournal.com - Date: 2015-12-17 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artem liubeznyi - Date: 2015-12-18 01:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-17 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] xieergai.livejournal.com
Просмотрел по диагонали.
Вы в 90-е годы в России не жили, как я понимаю?
Это к чему, это к тому, зачем нужна постоянная мобилизация, что автор понимает, как викитимность. Что, на мой взгляд, не совсем верно. Пример - хоть та же Украина и строительствл украинской нации.

Profile

cathay_stray: (Default)
cathay_stray

January 2026

S M T W T F S
    123
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 8 January 2026 05:01 am
Powered by Dreamwidth Studios