Stand My Ground - taken literally. Sorry it doesn't translate into Russian.

[cathay_stray]

*
Это мой камент на пост du_jingli.

Знаешь, когда для меня лично стало ясно, что расея - всё?

Это, кстати, было зело давно, в чуть ли не начале 90-х, когда только-только распался совок, энтузиазм ещё, жить хуёво, но захватывающе, в Москве шахтёры касками гремят, но уже Тверская называется Тверской и вот это всё. Тут можно на много страниц писать, но это не то, что я хочу сказать.

А вот что дало мне сразу и окончательно понимание, что расея - всё? Не знаешь? - то, что в новой не-советской расее отказались от идеи индивидуального домостроения.
Это - всё.
В стране такой как расея не строить ДОМА, а строить многоэтажные бараки - это всё.

Это в десятую очередь (хотя тоже очень важно, и я с тобой совершенно согласен) - неэстетично. А в первую - это ГЛАВНЫЙ шлагбаум, даже не шлагбаум, а ножницы, не ножницы даже, а гильотина, отрубающая от человека понятие хозяина.

Когда стало ясно, что в новой расее не будет массовой одноэтажной застройки, для меня всё стало окончательно ясно. Не боюсь слова окончательно. Казалось бы, как я мог в самом начале новых времён оперировать этим финальным словом? - вот мог. И (хрипло каркая, снимаясь с ветки и тяжело улетая, роняя седые перья из подмышек) - хто таки оказался прав?

Comments

[soroka95.livejournal.com]

Никогда об этом не думала, пока не побывала десять лет назад в Канаде.
И вот этим летом тоже гостила в Торонто, и опять восхищалась тем,
что там прежде всего строят отдельные дома. В таких больших странах, где нет проблем с землей - сам бог велел. Понятно, что для пожилых пар или для людей, живущих в самом центре даунтауна предпочтительнее кондо,
но для большинства - только дом.
Мне кажется, если бы у нас было много земли, тут просто все бы в домах жили...

[cathay-stray.livejournal.com]

Когда нужен дух хозяина и творца - то ничего не поделаешь, казарма не справляется. Нужен дом и кусок земли, и право его оборонять любым способом.

В американских фильмах меня с детства поражали моменты, когда кто-нибудь стоит у калитки - а напротив него, скажем, шериф с вопросами. Причём, калитка - это такое условное название, это может быть и просто линия, или вот тут дорожка - это общественное, а вот тут газон - это уже моё - и шериф аккуратно ставит носок ботинка вплотную к линии, но снаружи. А хозяин такой шерифу и говорит: "если у тебя нет больше вопросов, то get the fuck off my property, or else".

Понятно, что допустить ТАКОГО в исполнении гордых и вольных обитателей просторов от Смоленска до Курил было нельзя. Дом - это катализатор крайне нежелательных процессов. Поэтому только казарма, только ипотека, только кабала.
Навеки.

К вопросу "если бы у нас". Если бы отцы-мать-их-основатели, во главе с полукоммунистическим Бен-Гурионом, не назвали бы Страну Мединат, а оставили бы Эрец, то была бы бабушка дедушкой.

[sincitizen.livejournal.com]

Вот в точку.

Но вообще в последнее время ситуация начало меняться в лучшую сторону. Хотя до массовости всё равно врядли дойдёт.

Элитке домовладельцы нафиг не нужны. "Человек у которого есть свой дом никогда не станет коммунистом".

[antontsau.livejournal.com]

да ладно. Половина совка жила в "частном секторе", и до сих пор живет. Все эти бесчисленные пятые загородные улицы по окраинам всех сраных райцентров, такие же домеги как в западных сабарбиях, только на участке не газон а картофан, и в сарае склад пустых бутылок а не гараж для форда. И ничего, никаким коммунякам это не мешало.

[darkdanchik.livejournal.com]

"Если говорить о статистике 2013г., то доля многоквартирных домов от общей площади введенного в эксплуатацию жилья составила 57%, доля индивидуального жилищного строительства - 43%. Эта тенденция сохраняется и в текущем году."

[cathay-stray.livejournal.com]

А если не говорить о статистике, а лететь над рф, скажем, из Пекина во Франкфурт, то начинаешь понимать кое-что не только о домостроении, но и о статистике.

[strannik1.livejournal.com]

Не знаю, мне "одноэтажная "Америка"" совсем не по нраву, безумная нагрузка на инфраструктуру и природу.
Опять таки, я бы не сказал что в Англии, например, "совок".

[cathay-stray.livejournal.com]

Она и не должна быть по нраву кому-то кроме американцев. Ей не то что обидно, что она не по нраву - ей просто накашлять.
А природа - это между нами, такая тема, что лучше не трогать. В американской субурбии бродят олени, в ручьях живут бобры. Жалоб от них я не слышал. Хотя спрашивал весьма настойчиво.
В Англии, где я весьма продолжительно бывал и живал - опять же, дома, а не квартиры. Кроме городской молодёжи и бессемейников. Таунхауз в городе недурная замена, кстати.
Но в Англии давно отмерла истина "мой дом - моя крепость", это теперь звучит как анекдот. Увы.

(Мда. Про таунхауз в городе я погорячился. Надо сказать, я вообще потерял связь с европейской действительностью, так что могу добросовестно заблуждаться, и с признательностью приму поправки).

[ammosov.livejournal.com]

В Китае тоже строят дома на 100 этажей, а хутуны сносят. Китай тоже все?

[cathay-stray.livejournal.com]

Вы же знаете, что я не кормлю ни троллей, ни переодетых троллями нетроллей.

[du-jingli.livejournal.com]

С удовольствием прочитал комментарии и ответы. Сильно поднялось настроение ))

[cathay-stray.livejournal.com]

Всё для тебя, только вернись и останься!

[akrav.livejournal.com]

Рискуя оказаться в числе троллей, всё-таки отмечу логическую непонятку. Частный дом в сегодняшней России это всё-таки для большинства неподъёмно, потому что предполагает: плюс внедорожник не ниже среднего класса, а то и два.

[cathay-stray.livejournal.com]

Вам в это число не грозит и не светит.
Логически это как раз понятка. Строительство таких домов это маховик невъебитительной мощи (ударение на И) - который должен вытащить за собой... да не вытащить, а просто взорвать, на воздух заставить подняться целые пласты и отрасли с миллионами рабочих мест, с сотнями тысяч шансов для малого бизнеса. См. выход Америки из ВД.
Тут же и дороги, и всё на свете. Ну правда, когда так прёт, то не до Крымов и Лугандонов, каждый строит свой русский мир внутри своего забора, тем и счастлив есть. А вот этого допустить нельзя, т.к. русский мир - это иное.

Решительно несогласен. От слова "совсем".

[paul-schultz.livejournal.com]

Несогласен не потому, что я "совок", твердолобый коллективист, и т.п.
А потому, что имею честь быть инженером-строителем-теплотехником.

Здесь не тёплая Аризона, здесь Россия, где 63% территории - зона вечной мерзлоты, да и на остальной не очень-то тепло. Россия - очень холодная страна!

Здесь нельзя строить быстрые домики из тонкой фанеры - здесь подавай полноценную стену толщиной в два кирпича, да мощный бетонный фундамент, чтобы всё это выдержать. А каждый кирпич (на минутку) стоит дороже каравая хлеба.

Добавьте сюда громадную уйму работы, что уйдёт на сооружение всех систем электроснабжения, канализации, ТГСВ (тепло, газ, сантехника, вентиляция) и прочих "удобств". И - не забыть каждую трубу одеть в толстую "шубу" из теплоизолятора. И учесть неизбежные потери тепла на теплотрассах по маршруту ТЭЦ - жилой дом.


И что мы имеем в итоге?
Построить стоквартирный дом, да обогреть его - многократно, на порядки дешевле, чем сотню индивидуальных коттеджей.

Коль мы махнём рукой на "бетонные многоквартирные бараки" с централизованным коммунальным хозяйством, а ринемся застраивать страну индивидуальными домишками - львиной доли жителей России предстоит владеть не изящными коттеджами, а хибарками, паршиво хранящими тепло и сжигающими уйму топлива на обогрев. Кстати, оцените ещё во сколько раз больше потребуется не только стройматериала на стены, но и длину трубопровода, электрокабеля и .п. - совсем коммуналка окажется "золотой".

Мечта о собственном домике посреди своей земли - это превосходно, но климатические условия сбивают нас в муравейники многоэтажек.


Се ля ви.

Re: Решительно несогласен. От слова "совсем".

[xyrr.livejournal.com]

Сестра живёт в Канаде. Зимой дом засыпает снегом, что его расчищать надо. Вы как строитель должны знать, по какой причине на Камчатке двери внутрь открываются, но не наружу - вот так и у них климатически реально. Но при этом домостроение таки индивидуальное, фанерно-хибарное, американское. Топят газом, в Альберте газ свой.

Норвежский Киркенес от соседнего Никеля мало чем климатически отличается, но визуально таки да. Панорама индустриального Никеля вообще одинаковая с моим родным городом, отстоящим от него тысяч на 8 км на другом конце страны.

При этом финский Лахти вполне себе похож на наши северные города с унылыми пятиэтажками.

Проблема в деньгах. В Норвегии их наверное хватает на 5 млн человек, в России каждому на дом не раскошелиться.

Re: Решительно несогласен. От слова "совсем".

[henic.livejournal.com]

Cколько процентов населения живет на 63 вечной мерзлоты? :)

Есть северная Европа, есть южные области России, дело ж не в том. Скорее, вопрос в деньгах.

Re: Решительно несогласен. От слова "совсем".

[cathay-stray.livejournal.com]

Павел. Там, где вечная мерзлота - не хрен лукавить - и так никто не живёт. Чукча в чуме и вот это всё. Но есть средняя полоса, которая - как замечено не мной - вполне себе как штат Мичиган. Ну и так далее. Не надо прятаться за тундру. (Правда, на Аляске тундра не является неразрешимой проблемой, но это уже запредельная наглость - сравниваться с Аляской, да?)

Сейчас не 60-е годы. Почему надо строить по технологиям и уровню энергосбережения 60-х годов - мне непонятно. Зачем вы ссылаетесь на это? "Паршиво хранящие тепло", вот это всё? Двухкамерный стеклопакет - это недосягаемо? Правильно проложенные трубы (которые почему-то кладут правильно в Харбине) - это недоступно? О чём вы вообще говорите, о строительстве индивидуальных домов из сборного железобетона, что ли?
САМАННЫЙ ДОМ (из глины и дерьма), построенный с умом и учётом мирового опыта, может быть тёплым и экономичным. Японцы вообще охуели и разработали дома из сборного пенопласта, ну это конечно экстрим, но в конце концов это говорит о том, что мысль не спит, и было бы желание.

Его - НЕТ.

Вот моя гипотеза, почему именно его НЕТ - и была озвучена.

[xyrr.livejournal.com]

Писал-писал, коммент пропал. Вкратце: это Америка - исключение от гипербогатства. На это накладывается исторический консерватизми технологическое ограничение до начала ХХ века по высоте зданий (не было лифтов + недостаточно мощные для нагнетания воды вверх на сотни этажей насосы). Но сейчас пальму лидерства по высотному жилому строительству у ОАЭ перенимает американский Нью-Йорк, возводя огромные трёхсот- и четырёхсотметровые жилые здания. Сами технологии сверхвысотного строительства были разработаны американцами в 20-30 годы, эпохи бурного развития Нью-Йорка.

Все, к сожалению, придут к тому, к чему пришёл СССР. Инфраструктурно выгоднее построить одну канализацию на 3500 квартир, чем 3500 разветвлений на гигантскую площадь к каждому из индивидуальных домов. Выгоднее подводить воду на многоквартирный барак. Для жителей самих выгоднее иметь центральное отопление, центральное водо- и электроснабжение. Коммунальные услуги стоят совершенные копейки в таком случае. Воткнуть в каждом районе ТЭЦ/АЭС и подавать в дома из одного и того же источника горячую воду в трубы и электричество - это просто гимн эффективности и массовому обществу.

Пишут, что новозеландцы уже столкнулись с централизацией всего вокруг Окленда и необходимостью жить в клетушке. Англичане, живущие в Лондоне и окрестностях, вряд ли могут себе позволить купить домик, но на ипотеку на двухбедрумный флэт наскребут. Всё упирается в деньги, а деньги в Цивилизации сейчас кончаются. Если азиаты станут локомотивом мира, их стандарты проживания (крошечные клетушки в многоквартирных бараках) только ускорят этот печальный переход. Азиату же нормально жить на 30 квадратах трёхпоколенной семьёй - значит, заставят и всех остальных жить так же.

[premudrayaelena.livejournal.com]

вот насчёт выгоды канализации абсолютно согласна:)

[cathay-stray.livejournal.com]

Ну тут и да, и нет. Новый Ёрк - это не вся Америка, и никогда оно так не будет. Ну во всяком случае, на моей жизни. Города и супергорода - это совсем иное. В них живут люди, которым надо там жить в силу самых разных причин. Личных, рабочих, всяких.
Собственный пример.
Я живу в пригороде пригорода Гуанчжоу.
Когда я только приехал из Пекина на юг, я мог поселиться в центре ГЖ-сити. Цены на недвигу выстрелили года через четыре после того, как я тут осел.
Но.
Гуанчжоу как город мне неинтересен вообще. Я люблю Пекин, а ГЖ это в моём представлении вообще не город, а хуйня какая-то.
Трафик городской меня убивает, массы толкающихся организмов с не полностью совпадающими с моими представлениями о гигиене - пугают.
Работа моя не предполагала регулярного хождения в присутствие, но требовала поездок по окрестным промцентрам.
В результате я поселился в 5 минутах езды на машине от хайвэя, который ещё через 5 минут разделяется на три (а сейчас, через 10 лет после моего приезда сюда - уже на семь) хайвэев, по которым я могу приехать в любую без исключения точку Дельты Жемчужной Реки. Живи я в центре ГЖ, у меня полтора часа уходило бы только чтоб доехать до выезда на хайвэй.
Вокруг меня рестораны и магазины, с медициной без крайностей тоже порядок. В город мне не надо в принципе вообще, разве что в гости.
Du_jingli же любил в свой время тусануться, бар, клуб, всё такое. У нас тоже этого полно, но его устраивали только суперлюксы даунтауна.
Ну вот два человека и два подхода к месту жительства.
То есть, из всех вариантов - жизнь в муравейнике я выбрал бы только при полной и полнейшей невозможности жить где бы то ни было в субурбе.
Думаю, я не одинок.
Это я так пространно только чтобы сказать, что в Лондоне живут те, кто это себе выбрал. Выбирают Лондон многие, но не все.

[premudrayaelena.livejournal.com]

Читала, читала вссе комментарии и, знаешь, прям вот теряюсь, кому именно отвечать. И решила таки ответить тебе! Тебя я знаю и ценю давно, а этих котов вижу первый раз))))
Настолько разрозненные сведения у людей и информация какая-то урезанная.
Обратно же, рассуждают те люди о строительствеи и о ценах на жильё, которые в своей массе давно не живут уже в расее. И свалили все яйца в одну корзину.
Всё несколько не так. Итак, говорю как человек/эксперт, живущий в самом горниле событий, т.е. в Москве)) буду говорить именно о ней. По порядку.
Согласна я с тобой по части многоэтажных бараков, по части недостаточной индивидуальной застройки, и по части превращения хозяина в терпилу. И про 25-летних согласна. Правильно, у каждого должна быть своя ниша и своя полка.
А теперь по существу:
- многоэтажные бараки стали массово строиться с тех самых пор, как московские власти открыли ворота города для всякого приезжего сброда и "лишенцев", которые невесть из какой мошны стали доставать бабло и показывать свою платёжеспособность! Ну и есть спрос - есть предложение. Всю эту нищебратию надо где-то селить. Почему бы не в многоэтажных бараках? а ДО массового переселения таджиков с оленеводами и муслимами в Москву, уплотнённой застройки не наблюдалось.
- опять же, в таком бараке можно поселить и 25-летнего отпрыска если чё, потому что родителям проще купить ему однушку миллиона за 3-4(это примерно $55-60тыс.по нонешнему курсу!!!)где-нить на окраине или за ней, можно и с ипотекой, чем отселить его в подмосковье, куда заебёшься ездить и контролировать этого юнца.
- одноэтажные (или малоэтажные) застройки у нас, конечно же, есть, сиречь, коттеджи. Но цена их, ох, как далека от представлений здешних комментаторов. Люди себе просто не представляют цен!
Привожу пример: коттеджный посёлок в Митино (кто знает, где это, тот поймёт о чём речь), это хоть и Москва, но уже за МКАДом в 4км. Все коттеджи в 2 этажа. Очень красиво там и зелено, а теперь и метро рядом. Моя знакомая 2 года назад покупает в нём таунхаус. Второй этаж полностью отделан и пригоден для жилья, первый с частичной отделкой. Его стоимость тогда было 11 млн.руб. Даже по нынешнему курсу это около $170 тыс. Два года назад это было больше 200.
А свою 2-комнатную квартиру 62кв.м.через дорогу от этого посёлка тогда она продала за 6,5 млн. руб.(это $130тыс.)
Вот и считай, как говорится. Кто сможет купить такой коттеджик? Многие ли купят такой коттеджик или квартирку своему 25-летнему отпрыску за такие-то деньги и на окраине Москвы?
- и да таки, люди постарше (типа нас с тобой) самостоятельно строят себе отдельные дома или коттеджи! преимущественно на дачных участках. Переоборудуют свои деревянные домишки или сносят и застраивают новые дома и домищи и живут там круглый год. Это стало очень популярно и доступно по цене, НО! это далеко или очень далеко от города, накладно ездить на работу, на учёбу. На одном бензине разориссссся. А про инфраструктуру тут уже писали. Это правда, её по большей части нет или совсем плохонькая.
- за дороги промолчу, ибо ситуация ВЕЗДЕ разная. Просить власти построить/отремонтировать дороги можно. В черте г.Москвы откликнутся и отремонтируют, А в далёкой обасти.... хуй они забьют на просьбу нашу несуразную.
Вот такие немалые цены. Поэтому предложение тут "каркасик под ключ за $30 косариков" выглядитт смешно и неправдоподобно. Зимой в нём холодно, а летом ветром сдует. Кому он нах нужен тут этот каркасик? А если и купишь такой, то ещё $30 тыщ и вложишь, чтобы жить было можно круглый год.
Да уж, не Австралия)) увы...
Вот как-то так.
Я тебя сильно огорчила?

[xyrr.livejournal.com]

Кто сможет купить такой коттеджик? Многие ли купят такой коттеджик или квартирку своему 25-летнему отпрыску за такие-то деньги и на окраине Москвы?

200 тысяч баксов? Это для богатых москвичей даже дёшево. В холодной и бедной Канаде значительно дороже (это больная тема местной политики: зарплаты ниже, а жильё дороже, чем в США), но 25-летние покупают сами. Вписываются в ипотеку на 25 лет. К 50 годам выплачивают.

Просто у нас привыкли жить на такую широкую ногу, на какую за границей живут только миллионеры. У нас считается десятилетняя ипотека признаком ужасного ужаса, а стандартно погашают за 5. Русских не заставишь пожизненно сидеть в ипотеке, а тех смогли.

[hirosimez.livejournal.com]

Я сам всеми конечностями за пастораль и свое стойло с лужайкой. Но. Погугли на досуге ООНовскую Agenda 21 и словечки sustainable development. Жопа в том, что уплотниловку и рост ввысь сейчас очень сильно промоутят. Вся левотня, которая просочилась к власти, пушит эту самую Agend-у как может.
Когда я в свой Маленький Ковбойский городокТМ понаехал, тут была дивная деревня, махонький даунтаун и 800 000 по большей части весьма милых и дружелюбных аборигенских рыл. Сейчас популяция выросла до полутора лямов, в основном за счет не самых приятных кадров из восточных провинций и Британской Колумбии.
На дорогах случается давка уже постоянно, а не на полчаса в день в паре мест в городе, как раньше. Народ стал агрессивнее, и так далее.
Но застройщикам, например, уплотниловка мегавыгодна. И они всячески ее проталкивают. Зону, где допустимо стоительство многоэтажек, недавно перерисовали и прибавили к ней дохуа зон. Так что будущего нет.
А вообще настроение говно. Завтра в Тюмень лететь.

[cathay-stray.livejournal.com]

Как там Тюмень-то? Волнуюсь :)

[vlad-hunrider.livejournal.com]

Ой блин, как мало причин! Да жопа с Россией по всем статьям. Счас главная причина - Вовас Путлер, но будут и другие

[cathay-stray.livejournal.com]

Вовас - следствие, а не причина. Причина - русский норот.