Юным се образ старейших слушати

[cathay_stray]

*
Слоупокически выскажусь-ка на столь актуальную для блогосфэры тему брачных уз.

chasovschik только что отпостился на тему. (Его пост целиком дан под катом). Ну я и повёлся: слаб человек еси, легко его воскресным утром спровоцировать на блуд словесный.

Вот тут я, кажется, был неправ: все-таки на первый план выходит полигамия. Текстов на эту тему оказалось заметно больше, чем про трансгендеров, вот один из них, например. Не знаю, как так вышло, у энтузиастов этого дела даже флага своего нет, а какая ж борьба за права без флага? у трансов есть, а вот поди ж ты.

Любопытно, что из этого выйдет. Легализовать-то не штука, если звезды сойдутся – будет следующий либеральный Конгресс с SJW-президентом, вот и ага. Или Верховный Суд найдет в Конституции неотъемлемое право на такие браки, дел-то. Интересны там будут детали, особенно если легализовать все варианты групповых браков, от жутковатых фундаменталистко-мормонских гаремов до всякой экзотики, которая еще и не существует, вроде семей-цепочек по Хайнлайну, где не очень понятна граница между поколениями. Новыми красками тут же заиграет проблема инцеста, поскольку дети и родители в групповом браке совершенно необязательно должны быть кровными родственниками и могут быть очень близки друг к другу по возрасту. Законодатели оттянутся вовсю, а профессия адвоката по брачно-бракоразводным делам станет пользоваться безумным спросом. Впрочем, адвокаты наверняка углубят специализацию: эта отрасль юридического ремесла разветвится дальше, появятся специалисты по каждому виду брака и так далее. Фантастически должно быть интересно.

Подозреваю я, однако, что полигамия – если говорить о добровольном решении, а не о вынужденных религиозных вариантах вроде мормонско-фундаменталистского, – удел очень, очень немногих. Большинство народу и в обычном-то браке с трудом удерживается или не удерживается вовсе, будучи неспособно сосуществовать и договариваться с одним-единственным партнером. Что уж говорить о более сложной групповой динамике. Процент долговременных групповых брачных союзов должен оказаться совершенно микроскопическим.

Аз многогрешный без иронии и наброса совершенно не паникую при звуках слова "полигамия".

Вот "брак" однополых существ я не собираюсь называть браком - при том, что меня совершенно не травмирует их сожительство и совместное хозяйствование (и, совершенно естественно, я поддерживаю предоставление однополым партнёрам налоговых, наследственных и прочих имущественных прав, каковые есть у партнёров разнополых).
Выделение курсивчиком слова "имущественных" означает нежелание холиварить на тему усыновления в такие пары.

А брак множественный - вполне себе, по моим глубоким убеждениям, полноценный брак с любой точки зрения. Моногамия у человека - в принципе не более чем наносное явление. Культурный слой. Неудавшийся эксперимент. Вот глядите: сколько лет ни крепили сосиализм во многих странах - а всё равно рушится, и нет способа остановить крушение нежизнеспособной системы, стоявшей лишь на лжи и насилии. Ну точно так и моногамия. Убери условности - всё нормально вернётся к тому, с чего и начиналось. И устаканится всё, в том числе и проблемы инцеста. Древние полигамные общества на инцест тоже смотрели хмуро, а кое-где за него и карали нешуточно. Что не мешало каким-то образом организовывать внутриклановые дела. И всё как-то решалось: двенадцать Яковлевичей, хуева куча Давидовичей, совершенно непостижимое количество Соломоновичей, многочисленные чада европейских монархов и тучные стада детей правителей Китая оставили после себя, помимо всего прочего, и обширную практику решения наследственных споров. Реки крови, пролитые ими в драках за отцовское добро, не просто впитались в песок: они заставили законников тех и позднейших времён глубоко чесать репы в поисках более мирных вариантов. Кстати, надо бы поинтересоваться, как дела у премногочисленных принцев современных арапских вождей. Пусть-ка они прокомментируют.

Говоря о прочности и длительности полигамных союзов, нет смысла гипотетически обобщать, что там "удел очень, очень немногих" - ибо такие обобщения это даже не открытия британских учоных, а вообще писания вилами по воде, исполняемые бабушкой надвое. То есть, утверждения, базирующиеся исключительно на теоретических предположениях докладчика.

Comments

[shenbuv.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что фактическая полигамия гораздо более распространена, чем это представляется ханжам. Включая "совместное ведение хозяйства". Включая знание катетов друг о друге.

[cathay-stray.livejournal.com]

Но ведь признавать мы этого не станем, пока очередная злая Обама не заставит.

[antontsau.livejournal.com]

Э, я тоже хочу имущественные права! Почему это на жену налогъ списать можно, а на паравозики нет? Я их тоже лублу.

Нефиг. Просто трахаться - в РиЖ, по кругу и вперекрест, как угодно, меня лично это мало волнует. А вот спецправа при этом, за мой счет - обломинго.

[cathay-stray.livejournal.com]

Так поэтому должна быть пересмотрена норма, определяющая формулы "родные и близкие", "наследник (такой-то очереди)" и т.д. Человек должен быть вправе сам определить, хто ему родной и близкий. Брат-мудак, от которого он только пиздюлей огребал, с которым никогда не был дружен и которого с удовольствием забыл, как только съехал с родительской квартиры, или друг, который реально друг (неважно какого пола и как у них с еблей).

Права должны получать не гомосексуалисты (я пишу это слово без ошибок!), а все находящиеся в такой ситуации.

[antontsau.livejournal.com]

Никто а не все. Имущественные права они такие, их можно только перераспределять, а не брать щедрой рукой дедмороза из мешка. Как только они отрываются от некоего эксклюзивного свойства (в данном случае детоплождения, да еще с соответствующей обязанностью этих личинок кормить, растить и тп, а не только чтоб капнуть и само вылезло) - так значит и полный стоп, права должны прекращаться а не наоборот раздаваться всем подряд.

[cathay-stray.livejournal.com]

Я не о деторождении. А к примеру о наследстве. Есть у Ивана брат Пётр - говно, не брат. И есть друг, условно говоря Франсуа. Ебут ли они друг друга в жопу или как - то ни меня, ни закон не колышет. Но вот Иван помрэ, и с гадкой улыбочкой появляется Пётр и грабастает всё иваново имущество, хотя заработано оно на пару с Франсуа, и по всем справедливостям должно тому и отойти. Но вот хуй. Ладно, допустим Иван оставил завешчанне, по которому всё к Франсуа. Но тогда Франсуа должен с наследства платить охуенный налог, чего он должен не был бы, если бы считался законным наследником по праву родства унд близости.
Вот это неправильно.
Иван должен иметь право сам назначить себе того, кто ближе. С наступлением для того чела соответствующих имущественных прав.

Тут нет ничего государственно-перераспределительного.

[antontsau.livejournal.com]

Увы есть. Если Франсуа не заплатил охуенный налогъ, Джо не заплатил налогъ и так далее, то кто его заплатил? Яяяяяя? Остальные отмазались? А не пошли бы эти все в хуй с таким оптимизмом?

Общая-то сумма налогъа не меняется, вне зависимости от того в какую жопу ебут Ивана и кого он та хочет назначиьь любимой женой. Ее надо собрать так или иначе, хотелки-то эти иванофрансуа на предмет "правительство дайдай" уменьшить не хотят, только наоборот, они теперь семья и их надо поддерживать, а то у них на одну только смазку какие денжищщи уходят.

[cathay-stray.livejournal.com]

Франсуа не заплатил бы налог, если бы был братом Ивана. Или если бы был женой.
Но Франсуа не брат и не жена (для чистоты эксперимента будем считать, что они не ебутся, а именно что друзья).
Жены нет у Ивана.

Пётр, брат Ивана, налог платит в разы меньше, когда наследует иваново добро.
Если бы у Ивана была жена, то она платила бы а разы меньше.
Речь о праве Ивана переназначить людей в соответствии с их реальными отношениями.

Петру - хуй (или налог на общих основаниях). Франсуа - назначенному членом семьи - налог семейного уровня.

Меня это не раздражает совершенно.

[kot-shred.livejournal.com]

Ничего не имею против с моральной точки зрения, с практической дикая проблема с наследованием, обеспечением детей в случае развода и т.д.
т.е. для начала надо переделывать все семейное законодательство.

[radion-gz-china.livejournal.com]

:)

[antontsau.livejournal.com]

Вот право разназначить - это должно быть, да оно и есть, завещаю все обществу призрения котегов, а брату пете, козлу безрогому, - хуй. А право назначить означает, что какой-то франсуа, не связанный с обязательством снабжения страны свежим мясом как жена, его не уплатит и эта сумма изымется из общей кучи. А значит кто-то (я) вынужден буду в эту кучу доложить больше. В хуй.

[rezoner.livejournal.com]

Тут вопрос в том, что если надо - значит, надо переделывать. Дикие проблемы никуда не денутся, если их заметать под коврик.

[qolorado.livejournal.com]

Т.e. брак троих Однополых Сушеств - полноценный брак с любой точки зрения... Хотя если их двое, то хрен им, хай ограничиваются Имущественными Правами. Например, пускают в больницу к умирающему только родственников - и Франсуа в пролете; хватит с него и наследства.

Э, свердловщик, ты зачем увел аккаунт у человека? Отдай взад!

[kot-shred.livejournal.com]

Верно, но я не вижу пока никакого шанса что за это возьмутся

[msav.livejournal.com]

Есть такая штука, завещание называется. Там можно спокойно прописать хуевому брату хуй, а прекрасному другу имущество. Ничего менять в законодательстве не требуется.

[msav.livejournal.com]

Должны быть разрешены любые браки между взрослыми, совершеннолетними, дееспособными людьми, не являющимися прямыми родственниками. Не дело государства, а уж тем более церкви, регулировать кого я хочу иметь женой/мужем и скольких таких мужей/жен мне иметь. Уверен, что к этому придет довольно быстро, полигамия после однополых должна быть весьма легкой задачей, вопрос только кто будет за нее бороться, есть ли у них воля, ресурс и желание.

[cathay-stray.livejournal.com]

Можно. Но наследник, если он не родственник, будет должен платить налог в разы выше чем в родственном варианте.
Я не копался в законодательствах разных стран, ессно. Но у товарища был случай, затронувший его лично. И заплатил огромные деньги (огрубляя - продал один дом, чтобы получить второй, который ему был не нужен, но.... и т.д., долгая, нудная история получения в наследство геморроя. он всё равно конечно остался в выгоде, но потратил не год и вроде даже не два на разруливание ситуации).

[cathay-stray.livejournal.com]

Ггггг, зззззжжжжжжзз!!! (звук сверла)

Не надо вообще использовать слово брак применительно к однополым союзам. Это не брак, а отношения родства и близости. Брак - это то, где есть муж и жена. А где партнёр А и партнёр Б - то это не брак, а партнёрство.

Полигамия же - брак в древнейшем смысле, тут никуда не деться.

[msav.livejournal.com]

Вы как-то скромно подгребли под конкретный случай законодательство всего мира. Во многих странах наследство вообще налогом не облагается, это имущество, которое уже было обложено налогом. И не важно, какое именно отношение имеет получатель к скончавшемуся.

[cathay-stray.livejournal.com]

Я бы поборолся :) Надо вот только определиться с цветами флага - и на полигам-прайд-парад! Радугу, суки, спиздили уже...

[msav.livejournal.com]

Предлагаю чередующиеся в разным порядках полоски двух контрастных цветов, чтобы охватить богатство вариаций ))

[qolorado.livejournal.com]

Так, стоп. Полигамный брак двух мужчин-бисексуалов с одной женщиной - это труъ или "партнерство"?

[cathay-stray.livejournal.com]

Андрей, да мне по хуй. Мне 49, мне уже всё это интересно только умозрительно. Было бы мне 19 - ну да, имело бы смысл бороться с тем, чтобы строить свою жизнь по своим чертежам. А у меня так или иначе всё срослось, а что не - так уж и смысла нет приращивать.
Мне кажется, что полигамия это вовсе не ужас-ужас. Я бы в полигамной системе не потерялся бы и не пропал, скажем так.
А нюансы разбирать - да ну их на хуй, это сегодняшним 20-летним нужно, пускай они и.

[cathay-stray.livejournal.com]

Где-то я такой дизайн уже встречал.... ;)

[cathay-stray.livejournal.com]

Да нет у меня дел важнее, чем облегчать незнакомым поцам и поцовкам вступление в права наследства. Моя песня не об этом. А о том, что полигамия есть гуд, а не бэд, и что ситуации, когда законные родные и близкие гораздо нероднее и дальше, чем кто-то другой, должны быть скорректированы. А как - это без меня разберутся, для меня это всё уже неактуально.