И что вдруг мне под хвост попало...
Tuesday, 8 March 2005 05:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cathay_stray*
Я, вы знаете, люблю Китай ругать.
У китаеживущих жузеров, похоже, у всех отстоялось и выкристаллизовалось какое-то свое у каждого амплуа. О своем пишут![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sino_gyps и greentroll, своя ниша и у china_cat. А я вот - злобный ворчун, недовольный то рабочей силой (и тут, и тут), то сериалами, то еще чем. Но ругаю - а люблю. И если ругает кто-то другой, не имеющий понятия о китайской жизни, то я аки тигр кидаюсь ругаться с этим агрессором.
Вот давеча совершенно невинно выступилpriestal. Вот что он сказал:
Китай, как-то мне кажется более неуютным в аспекте свободы местом, чем та же Беларусь.
Чтобы сэкономить время почтенной публики, все разговоры оттуда копирую и как есть перетаскиваю .
Cathay Stray (Я):
Уважаемый отец Александр, хотелось бы узнать, на чем основано Ваше мнение о Китае - стране, где я живу уже 8 лет - а именно, чем это в Китае несвободнее, чем в "рб". Я имею весьма полное представление о повседневных реалиях жизни в "рб" и уж куда полнее - о том же в Китае. И, надеюсь, это не прозвучит грубостью, но при всем моем к Вам искреннем уважении, - когда кажется, креститься надо...
ЖЖузер Burbalka (Б):
я себя в Китае чувствовала более несвободно, чем в Беларуси. В Китае, когда кажется - даже перекреститься нельзя.
Я:
1) как долго вы там жили?
2) каких именно свобод вам алкалось, но не доставалось?
3) хотите, пришлю фотографии себя, крестящегося, напротив полицая или комплекса правительственных зданий?
...белоруссии до уровня свобод Китая примерно столько же, сколько от минска до Пекина.
Отец Александр (ОА):
Лучше покажите нам крястящихся китайцев. Крестный ход еще лучше...
Я:
Сорри, не пойму, о чем у нас речь - о свободах в Китае или о развитии тут православия? Или отсутствие православных китайцев есть признак несвободы? А их наличие, тогда получается, признак свободы?
И пока что я не вижу ни одного внятного ответа на вопрос - чем же в белоруссии свободнее, чем здесь, и какие именно несвободы у нас кажутся с вашей точки зрения наиболее вопиющими.
ОА:
Я же ведь специально Китаем не занимаюсь. Но по тому, что появляется в СМИ, можно судить, чтто в Китак ограничений больше. Во всех сферах. Хотя бы тот же интернет. В Китае, сколь мне известно, есть официальная фильтрация интернета, и к некоторым сайтам нет доступа из Китая. В Беларуси же такого, по крайней мере пока, нет.
Что касается религиозной свободы, то предлагаю ознакомиться с вот этим:
http://portal-credo.ru/site/?act=press&type=list&press_id=11
Я:
Отец Александр, дорогой, ну Вы же не можете понимать, что свобода в современном обществе имеет ограничения. Одно дело, когда ограничения эти, хоть и вызывают досаду сторонников дикой вольницы и ковбоев в душе, но в целом служат средством сохранения стабильности страны и общества в критические периоды развития этих страны и общества. Что мы наблюдаем в Китае. Другое дело - когда эти ограничения суть плод изощренной фантазии мракобесной власти, упивающейся безнаказанностью и возможностью чмырить население без предела и драть своих граждан как холопов, как скотину, в хвост и в гриву. Что мы, пардон, наблюдаем в белоруссии (где очередным ублюдком законотворчества явилось правило, согласно которому частные переводы из-за границы гражданин белоруссии не может получить на руки без разрешения властей - а она возьмет и не разрешит).
В странах первого типа ограничения интернета (ух, кстати, как сильно преувеличенные ушлыми газетами!) и некоторые ограничения религиозных свобод имеют место на фоне весьма приличном и оптимистическом. А если бы Вы прожили в Китае несколько лет, а не судили бы о нем по газетам (крайне, крайне и еще раз крайне редко дающим объективную информацию), то Вы имели бы возможность свидетельствовать, насколько сильно изменилась ситуация и с этими ограничениями - насколько их стало меньше и насколько они стали слабее.
В странах второго типа - храни, Господи, люди Твоя! - например, в белоруссии и туркмении, жизнь населения выглядит подобием существования казарменного мудака, которого деды бьют просто так, для потехи, и которому каждый день выдумывают все новые и новые позорные и унизительные обязанности и издевательства. Просвета нет, сегодня хуже чем вчера, а завтра хуже, чем сегодня. Крестным ходом пока еще можно пройтись, да. В 21-м веке, в центре Европы - конечно, утешение изрядное. А вернувшись, выслушать с митрополичьей кафедры проповедь вашего "православного атеиста", возликовать душой и памяркоуна подумать, что жизнь еще хоть куда, в Китае-то похуже будет. Так?
ОА:
Я не понимаю.. Вы - китаец? Вам хочется убедить себя, что Вы живете в "свободной стране"? Но я тут при чем? Или Вы хотите меня спровоцировать на защиту белорусского режима? НЕ выйдет. Скажу только, что Вы меня вполне убедили, что Китай - оплот тирании. Даже креститься не надо:)
Я:
Да... наверное, мой русский язык сильно сдал за то время, что я им активно не пользуюсь. Вот уже и за китайца принимают. Но ничего, все лучше, чем за белоруса.
Мало же Вам надо, уважаемый о. Александр, чтобы убедиться в чем-то заведомо неверном. Это, наверное, потребовало серьезной внутренней мобилизации, концентрации, и, конечно, предварительной готовности и склонности к спорному мнению. Во всяком случае, попыток в чем-то покопаться и прийти к заключению на основе сравнений и анализов - не отмечено.
Ну что ж, оплот тирании - отлично. Искренне желаю населению белоруссии хотя бы через десяток лет хотя бы приблизиться к уровню свободы, обычному для сегодняшнего оплота тирании. Но, боюсь, не получится у них ничего.
ЖЖузер chor_i_kalinich (ХИК):
"белоруссии до уровня свобод Китая примерно столько же, сколько от минска до Пекина"...
Я живу в Белоруссии. Пользуюсь абсолютной духовной свободой и не ощущую на себе никакого такого режимного гнета)
Вы свои "представления о реалиях жизни в РБ" из каких таких источников взяли, китайский Вы наш)?
Я:
Во-первых, давайте без панибратства-амикошонства. "Китайский вы наш" оставьте для своих близких и товарищей по совместному просмотру фильма "Гараж".
Во-вторых, если уж Вы меня решили процитировать, то "рб" в моем тексте было написано в кавычках, и, кстати, не с большой буквы. Большие буквы еще заслужить надо, поскольку это знак уважения, а некое образование под названием "рб" уважения в моих глазах не стоит.
Я счастлив за Вас - пользователя абсолютной духовной свободы. Только имею заметить, что духовная свобода - очень специфическое понятие. При достаточной силе веры ей можно пользоваться и в ГУЛаге, и в туркмении, и в белоруссии - где угодно. Однако это не все, и кроме нее, у комфортной жизни есть иные составляющеи, даже если не принимать в расчет материальные.
А источники у меня весьма приличные. Не газеты и не "одна гражданка" - то есть, не те, которыми пользуется в своих парадоксальных умозаключениях уважаемый хозяин этого журнала. А вот какие именно - пардон, этого я Вам докладывать не намерен.
Пока что на этом тред замер - в белоруссии еще утро, не пришло еще время писать в журнал.
Но вот что я имею сказать, господа.
Побичевать Китай на основе знаний, почерпнутых откуда попало - милейшее дело. Мне приходилось отвечать как-то одной дуре из, кстати, тоже белорусской газеты - кажется, "Белорусский рынок" или что-то очень похожее, запамятовал - но не "БДГ" - написавшей, что в Китае интернета чуть ли нету вообще, приходилось ввязываться в глупейшие базары на уровне белых медведей, которые ходят ночами по Москве и пьют водку из самоваров. При этом, как мне сказал один товарищ, сын которого пытался поступить на востоковедческий ф-т бгу, туда - самый высокий конкурс из всех вузов "рб". Хотят, ух как хотят абитуриенты белоруссии завязаться с Китаем.
Очень прискорбно, что люди, к которым доверия у собеседников всегда больше, чем к остальным - а таковым человеком делает отца Александра его сан - столь истово распространяют чушь.
Ну ладно, Бог с ним.
Об ужасных ограничениях, не дающих, в представлении моих оппонентов, жизни замордованным китайцам.
Интернет - любимая тема. В Китае в загоне интернет.
Не владею цифрами. Но невооруженным взглядом видно, как с каждым днем набирает мощь китайский дотком бизнес и как растет его удельный вес в китайской экономике. Интернет давно доступен совершенно любому желающему, я об этом писал и даже рассказывал о ценах на сие удовольствие. Да, некоторые сайты блокируются. Но давайте признаем между нами девочками простой факт, не рассчитанный на пропагандистский эффект и прочие конъюнктурно-политические резоны: ограничение на интернет бывает только одно - щелчок тумблера. Потому как инет или есть, или его нет. А если он таки есть, то блокировка сайтов - хуйня и потешка. Любой может зайти на любой сайт через прокси. Проще чем два пальца обоссать. Так что разговоры про загон инета давайте оставим истерикам из Helsinki Watch.
Религиозная свобода?
ОК. В Китае де-факто цветет букет религий. Не то чтобы пышно, и притеснения де-факто имеют место быть. А то! Мусульман в Китае немеряно, и амбиции синцзяньских уйгуров весьма сильны. Были и теракты. Что, давайте теперь разрешим полную религиозную вольницу? Так это уже было - на севере, у соседа Ивана. И на западе тоже было и есть. Это счастие тут кому-нибудь надо? Подозреваю, что нет. И сознательно занимаю сторону правительства, и точно так же ее занимает большинство китайцев. В конце концов, молиться можно дома. А вот стабильность и безопасность - легко разрушить и невозможно восстановить.
Что же касается оплота тирании, то дерзну заметить ОА: терминология подкачала. Тирания по определению не имеет ничего общего с тем,что есть в Китае, даже если допустить, что там нет свобод совсем. А оплот - и вовсе не из той оперы. О логике же и вообще говорить нечего, я просто удивлен, как может священник так лихо передергивать: я его убедил, что Китай - оплот тирании... Все. заканчиваю и иду креститься.
Я, вы знаете, люблю Китай ругать.
У китаеживущих жузеров, похоже, у всех отстоялось и выкристаллизовалось какое-то свое у каждого амплуа. О своем пишут
sino_gyps и greentroll, своя ниша и у china_cat. А я вот - злобный ворчун, недовольный то рабочей силой (и тут, и тут), то сериалами, то еще чем. Но ругаю - а люблю. И если ругает кто-то другой, не имеющий понятия о китайской жизни, то я аки тигр кидаюсь ругаться с этим агрессором.Вот давеча совершенно невинно выступил
priestal. Вот что он сказал:Китай, как-то мне кажется более неуютным в аспекте свободы местом, чем та же Беларусь.
Чтобы сэкономить время почтенной публики, все разговоры оттуда копирую и как есть перетаскиваю .
Cathay Stray (Я):
Уважаемый отец Александр, хотелось бы узнать, на чем основано Ваше мнение о Китае - стране, где я живу уже 8 лет - а именно, чем это в Китае несвободнее, чем в "рб". Я имею весьма полное представление о повседневных реалиях жизни в "рб" и уж куда полнее - о том же в Китае. И, надеюсь, это не прозвучит грубостью, но при всем моем к Вам искреннем уважении, - когда кажется, креститься надо...
ЖЖузер Burbalka (Б):
я себя в Китае чувствовала более несвободно, чем в Беларуси. В Китае, когда кажется - даже перекреститься нельзя.
Я:
1) как долго вы там жили?
2) каких именно свобод вам алкалось, но не доставалось?
3) хотите, пришлю фотографии себя, крестящегося, напротив полицая или комплекса правительственных зданий?
...белоруссии до уровня свобод Китая примерно столько же, сколько от минска до Пекина.
Отец Александр (ОА):
Лучше покажите нам крястящихся китайцев. Крестный ход еще лучше...
Я:
Сорри, не пойму, о чем у нас речь - о свободах в Китае или о развитии тут православия? Или отсутствие православных китайцев есть признак несвободы? А их наличие, тогда получается, признак свободы?
И пока что я не вижу ни одного внятного ответа на вопрос - чем же в белоруссии свободнее, чем здесь, и какие именно несвободы у нас кажутся с вашей точки зрения наиболее вопиющими.
ОА:
Я же ведь специально Китаем не занимаюсь. Но по тому, что появляется в СМИ, можно судить, чтто в Китак ограничений больше. Во всех сферах. Хотя бы тот же интернет. В Китае, сколь мне известно, есть официальная фильтрация интернета, и к некоторым сайтам нет доступа из Китая. В Беларуси же такого, по крайней мере пока, нет.
Что касается религиозной свободы, то предлагаю ознакомиться с вот этим:
http://portal-credo.ru/site/?act=press&type=list&press_id=11
Я:
Отец Александр, дорогой, ну Вы же не можете понимать, что свобода в современном обществе имеет ограничения. Одно дело, когда ограничения эти, хоть и вызывают досаду сторонников дикой вольницы и ковбоев в душе, но в целом служат средством сохранения стабильности страны и общества в критические периоды развития этих страны и общества. Что мы наблюдаем в Китае. Другое дело - когда эти ограничения суть плод изощренной фантазии мракобесной власти, упивающейся безнаказанностью и возможностью чмырить население без предела и драть своих граждан как холопов, как скотину, в хвост и в гриву. Что мы, пардон, наблюдаем в белоруссии (где очередным ублюдком законотворчества явилось правило, согласно которому частные переводы из-за границы гражданин белоруссии не может получить на руки без разрешения властей - а она возьмет и не разрешит).
В странах первого типа ограничения интернета (ух, кстати, как сильно преувеличенные ушлыми газетами!) и некоторые ограничения религиозных свобод имеют место на фоне весьма приличном и оптимистическом. А если бы Вы прожили в Китае несколько лет, а не судили бы о нем по газетам (крайне, крайне и еще раз крайне редко дающим объективную информацию), то Вы имели бы возможность свидетельствовать, насколько сильно изменилась ситуация и с этими ограничениями - насколько их стало меньше и насколько они стали слабее.
В странах второго типа - храни, Господи, люди Твоя! - например, в белоруссии и туркмении, жизнь населения выглядит подобием существования казарменного мудака, которого деды бьют просто так, для потехи, и которому каждый день выдумывают все новые и новые позорные и унизительные обязанности и издевательства. Просвета нет, сегодня хуже чем вчера, а завтра хуже, чем сегодня. Крестным ходом пока еще можно пройтись, да. В 21-м веке, в центре Европы - конечно, утешение изрядное. А вернувшись, выслушать с митрополичьей кафедры проповедь вашего "православного атеиста", возликовать душой и памяркоуна подумать, что жизнь еще хоть куда, в Китае-то похуже будет. Так?
ОА:
Я не понимаю.. Вы - китаец? Вам хочется убедить себя, что Вы живете в "свободной стране"? Но я тут при чем? Или Вы хотите меня спровоцировать на защиту белорусского режима? НЕ выйдет. Скажу только, что Вы меня вполне убедили, что Китай - оплот тирании. Даже креститься не надо:)
Я:
Да... наверное, мой русский язык сильно сдал за то время, что я им активно не пользуюсь. Вот уже и за китайца принимают. Но ничего, все лучше, чем за белоруса.
Мало же Вам надо, уважаемый о. Александр, чтобы убедиться в чем-то заведомо неверном. Это, наверное, потребовало серьезной внутренней мобилизации, концентрации, и, конечно, предварительной готовности и склонности к спорному мнению. Во всяком случае, попыток в чем-то покопаться и прийти к заключению на основе сравнений и анализов - не отмечено.
Ну что ж, оплот тирании - отлично. Искренне желаю населению белоруссии хотя бы через десяток лет хотя бы приблизиться к уровню свободы, обычному для сегодняшнего оплота тирании. Но, боюсь, не получится у них ничего.
ЖЖузер chor_i_kalinich (ХИК):
"белоруссии до уровня свобод Китая примерно столько же, сколько от минска до Пекина"...
Я живу в Белоруссии. Пользуюсь абсолютной духовной свободой и не ощущую на себе никакого такого режимного гнета)
Вы свои "представления о реалиях жизни в РБ" из каких таких источников взяли, китайский Вы наш)?
Я:
Во-первых, давайте без панибратства-амикошонства. "Китайский вы наш" оставьте для своих близких и товарищей по совместному просмотру фильма "Гараж".
Во-вторых, если уж Вы меня решили процитировать, то "рб" в моем тексте было написано в кавычках, и, кстати, не с большой буквы. Большие буквы еще заслужить надо, поскольку это знак уважения, а некое образование под названием "рб" уважения в моих глазах не стоит.
Я счастлив за Вас - пользователя абсолютной духовной свободы. Только имею заметить, что духовная свобода - очень специфическое понятие. При достаточной силе веры ей можно пользоваться и в ГУЛаге, и в туркмении, и в белоруссии - где угодно. Однако это не все, и кроме нее, у комфортной жизни есть иные составляющеи, даже если не принимать в расчет материальные.
А источники у меня весьма приличные. Не газеты и не "одна гражданка" - то есть, не те, которыми пользуется в своих парадоксальных умозаключениях уважаемый хозяин этого журнала. А вот какие именно - пардон, этого я Вам докладывать не намерен.
Пока что на этом тред замер - в белоруссии еще утро, не пришло еще время писать в журнал.
Но вот что я имею сказать, господа.
Побичевать Китай на основе знаний, почерпнутых откуда попало - милейшее дело. Мне приходилось отвечать как-то одной дуре из, кстати, тоже белорусской газеты - кажется, "Белорусский рынок" или что-то очень похожее, запамятовал - но не "БДГ" - написавшей, что в Китае интернета чуть ли нету вообще, приходилось ввязываться в глупейшие базары на уровне белых медведей, которые ходят ночами по Москве и пьют водку из самоваров. При этом, как мне сказал один товарищ, сын которого пытался поступить на востоковедческий ф-т бгу, туда - самый высокий конкурс из всех вузов "рб". Хотят, ух как хотят абитуриенты белоруссии завязаться с Китаем.
Очень прискорбно, что люди, к которым доверия у собеседников всегда больше, чем к остальным - а таковым человеком делает отца Александра его сан - столь истово распространяют чушь.
Ну ладно, Бог с ним.
Об ужасных ограничениях, не дающих, в представлении моих оппонентов, жизни замордованным китайцам.
Интернет - любимая тема. В Китае в загоне интернет.
Не владею цифрами. Но невооруженным взглядом видно, как с каждым днем набирает мощь китайский дотком бизнес и как растет его удельный вес в китайской экономике. Интернет давно доступен совершенно любому желающему, я об этом писал и даже рассказывал о ценах на сие удовольствие. Да, некоторые сайты блокируются. Но давайте признаем между нами девочками простой факт, не рассчитанный на пропагандистский эффект и прочие конъюнктурно-политические резоны: ограничение на интернет бывает только одно - щелчок тумблера. Потому как инет или есть, или его нет. А если он таки есть, то блокировка сайтов - хуйня и потешка. Любой может зайти на любой сайт через прокси. Проще чем два пальца обоссать. Так что разговоры про загон инета давайте оставим истерикам из Helsinki Watch.
Религиозная свобода?
ОК. В Китае де-факто цветет букет религий. Не то чтобы пышно, и притеснения де-факто имеют место быть. А то! Мусульман в Китае немеряно, и амбиции синцзяньских уйгуров весьма сильны. Были и теракты. Что, давайте теперь разрешим полную религиозную вольницу? Так это уже было - на севере, у соседа Ивана. И на западе тоже было и есть. Это счастие тут кому-нибудь надо? Подозреваю, что нет. И сознательно занимаю сторону правительства, и точно так же ее занимает большинство китайцев. В конце концов, молиться можно дома. А вот стабильность и безопасность - легко разрушить и невозможно восстановить.
Что же касается оплота тирании, то дерзну заметить ОА: терминология подкачала. Тирания по определению не имеет ничего общего с тем,что есть в Китае, даже если допустить, что там нет свобод совсем. А оплот - и вовсе не из той оперы. О логике же и вообще говорить нечего, я просто удивлен, как может священник так лихо передергивать: я его убедил, что Китай - оплот тирании... Все. заканчиваю и иду креститься.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-03-08 01:46 pm (UTC)Не вполне аккуратный, но достаточно понятный пример: шоковая терапия в Польше.
no subject
Date: 2005-03-08 01:54 pm (UTC)интересно, а если правительство считает, что вас можно стремительно отправить на тот свет для всеобщего блага? вдруг это тот самый идеальный случай, когда у него есть такая информация, что прям ну очевидно что без вас будет всем лучше?
no subject
Date: 2005-03-08 02:05 pm (UTC)В военной медицине есть жестокий принцип - в первую очередь помогать легкораненым. Потому что если кинуться помогать тяжелораненым, то за это время легкораненые тоже станут тяжелоранеными.
Ситуации такого порядка, я думаю, бывают и в реальности.
no subject
Date: 2005-03-08 02:15 pm (UTC)скорее уж врачи вас хватают и вырезают аппендикс силой для вашего блага. ну если это вдруг окажется не аппендикс, то сказано же что для вашего блага, так что не жалуйтесь
а по поводу дурацких примеров из голливудских фильмов, то см. фильм "эпидемия", где президент принимает решения бомбить карантинную зону, а простой врач всех спасает, да.
"в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 01:57 pm (UTC)когда оно лучше знает, а когда - вы лучше знаете?
Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 02:06 pm (UTC)Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 02:12 pm (UTC)как вы лично для себя определите грань - когда правительству можно ограничивать вашу свободу, а когда - неееет! ?
Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 02:18 pm (UTC)Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 02:23 pm (UTC)Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 02:31 pm (UTC)Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 02:36 pm (UTC)как вы изящно выражаетесь
я имею в виду, что у каждого человека есть свои представления о том, в чем его можно ограничивать, а в чем - нет. эти представления могут совпадать, конечно, с законами какой-то страны. но вовсе не обязательно именно с той, в которой он, человек, находится. нет?
Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 02:44 pm (UTC)я отвечал на ваш вопрос "как вы лично для себя определите грань..." - как она определена формально, записано в законах. как на нее можно повлиять, записано там же. если не совпадает, ищешь другую страну :) ну то есть понятно, что это сильное упрощение, но...
мы тут как раз наблюдаем случай, когда они совпадают, или человек на этот счет не особенно парится ;)
Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 02:58 pm (UTC)но так как я откровенно не владею предметом, то есть с законодательством китая не знакома практически, то было интересно, как человек, который с ним знаком и даже согласен, определит эту грань.
Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 03:03 pm (UTC)Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 03:41 pm (UTC)типа: your freedom ends where my nose begins
или типа: все то морально, что на благо революции
такое что-то я хотела услышать.
Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 03:59 pm (UTC)на самом деле, проблема несколько шире - есть не только законы, а еще и правоприменительная практика, возможности для изменения правил игры и пр...
Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 04:03 pm (UTC)и все-таки )
Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 04:08 pm (UTC)Вы знаете, почему трудно переводить на русский китайские законы (например, многие статьи из уголовного права), потому, что в китайском законодательстве совершенно чётко и недвусмысленно, без всякой воды и обтекаемости определены все соответствующие положения, таким образом, разночтений не возникает и всё сделано именно для того, чтобы их не возникало. Многих терминов, которые в китайской юриспруденции есть, в русской не имеют либо чётких аналогов, либо описаны настолько обтекаемо, что адекватный перевод просто невозможен. Признаться, я была лучшего мнения о законах собственной страны (России), пока не соприкоснулась с предметом глубже.
В Китае традиционно прикладные области не считались особо важными, поэтому многие известные с древности законы математики и астрономии сейчас носят западные имена, но вот законотворчество считалось самой важной отраслью мысли, по сути все философы Китая занимались поисками наилучших законов для своей страны.
Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 04:24 pm (UTC)а насчет законов своей страны, я всегда был о них довольно плохого мнения - ну, кроме может быть, правил дорожного движения :) кстати, не думаю, что китайские философы далеко продвинулись на этой ниве ;)
всегда с подозрением относился к законам, в которых могут разобраться только китайские философы :) чем проще тем лучше
да и вообще, при чем тут философы? perception is reality - если всем кажется, что это незаконно, фиг кого переубедишь
Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 05:31 pm (UTC)К примеру, есть у нас человек, изучивший разные языки программирования, отлично знающий железо и сеть, так вот ему выучить ещё один язык - раз плюнуть, а мне - программирования не знающей, сколько на это понадобится времени? Вот также и тут - терминологическая база юриспруденции складывается долго, а законотворчество такая вещь, что его нельзя взять у соседей, ибо закон чётко сопряжен с моралью и традицией именно этого народа, кроме того, он должен соответствовать текущему моменту, а стало быть - грамотно обновляться. В современном российском законодательстве, наспех скроенном из советского, хватает противоречий и расплывчатых формулировок. Китайское по сравнению с российским очень чёткое, оно пользуется многовековыми наработками.
>надеюсь, налоговое право в китае писали не древние философы...
Современное - нет, писали юристы.
А насчёт философов - мне кажется, Вы не очень точно понимаете, что такое философ вдревнем Китае и чем они занимались, и с какой целью писали те тексты, которые мы теперь относим к философии.
Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 06:08 pm (UTC)в сша домохозяек учат (учили во время интернет-бума) программированию и администрированию на ура, так что не нада
я конечно не специалист, но я верю, что вмешательство государства вредно и должно быть сведено к минимуму. то что вы описываете (по моим ощущениям, может я и не прав), выглядит как довольно изощренное вмешательство...
Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 06:59 pm (UTC)откланиваюсь - по содержанию Вашего последнего высказывания мне говорить не интересно, это уже сугубый офтопик.
Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
Date: 2005-03-08 07:02 pm (UTC)Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
From:Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
From:Re: "в какой-то момент лучше меня знать..."
From:no subject
Date: 2005-03-08 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-09 12:55 am (UTC)