О щастии для трудящихся всех стран

[cathay_stray]

*
Призрак бродит по мировому киберпространству. Вроде, столько уж лет его мордовали-мордовали, и высмеивали, и на практике опровергали несостоятельность того, призраком чего этот бродягя является. А он, сука, все бродит! Призрак коммунизма.

Надо признаться, я был несколько удивлен, читая комменты к своим постам о рабочей силе Китая. Вдруг выяснилось, что и среди молодых людей немало борцов за щастье всего человечества. Но что занимательнее всего - нет бы им, молодым да энергичным, Россию обустраивать, борясь за щастье тамошних аборигенов! Но как это бывает почти всегда, еслди ни хера не получается в своем доме навести порядок, если ссаной метлой не допускают их до этого процесса в родном государстве, товарищи берутся наводить порядок в домах чужих. ЖЖшная публика, кстати, порадовала - адекватна в подавляющем большинстве. А читатели тех же самых моих постов, вывешенных (часто без моего ведома) в других местах рунета - так наоборот. Коммунист на коммунисте, и все давай клеймить злого эксплуататора меня. Как я гнусно думаю только о прибыли, вместо того, чтобы все раздать китайским работягам за просто так. Хорошо хоть, не предлагали журналов купить в помощь заграничным оборванцам.

Ну это ладно, ерунда.

Тут я давеча со студентом своим языками сцепился на тему всеобщего благоденствия в разрезе благотворительности. Я говорю, что благотворительность - дело не всегда полезное, а чаще всего вредное. Он - что наоборот.

Поясню: речь не о помощи больным, животным или о жертвовании на программы исследований причин возникновения рака груди. Речь - о помощи бедным. Не нищим на паперти посредством выдачи копеечки - это отдельный вопрос. А помощи государству в деле помощи бедным.

Разговор начался с того, что мы с ним шли по улице
и встретили детей в школьных формах. Дети меня знали, потому что я как-то давал несколько открытых уроков в их школе. Подлетели, четверо девчонок лет 12. В руках - ветрячки, такие цветы на гвоздике на палочке. Какое-то благотворительное действо. Учитель, говорят, купи вот у нас этих хуевинок несколько - это наше правительство на помощь бедным собирает. "Неа, - говорю, - не куплю." Дальше - как у Булгакова: - Денег жаль? - Нет, не жаль. - А почему не купишь? - Не хочу. - Так денег жаль? - Нет, не жаль - пошли все вместе сейчас в Мак через дорогу, всем ставлю мороженое. - Ура, ура, пошли; но все же, почему не купишь? - Потому что я плачу налоги и считаю, что этого хватит.

И вот когда девчонки не без помощи моего студента поняли, что я имел в виду, говоря о налогах, вопросов больше не возникло. Студент мне потом сказал, что судя по их реакции, в их семьях родители тоже без особого одобрения отнеслись к подобного рода акции своих дочек. Но раз школа послала их на панель с этими флюгерами, то уж идите, не выделяйтесь.

На самом деле, трудно собирать на благотворительную помощь бедным на фоне гарунальрашидовских дворцов, отгроханных правительством под свои офисы и непрекращающегося глухого бубнения в обществе на тему сколько спиздил прошлый мэр и сколько спиздит нынешний. Слишком очевидно, куда пошли налоги.

Так надо ли участвовать в программах правительства по сбору денег на помощь бедным? Или налогов - хватит?

Не хочу перегружать своими аргументами, прошу почтеннейшую публику высказываться. Только, пожалуйста, здраво и без коммунячества.

Comments

[poluzhivago.livejournal.com]

Считаю, что не стоит сдавать не только в помошь правительству, но и другим благотворительным организациям, т.к. большая часть денег идет на оплату их раздутых расходов (упомянутые Вами сверкающие офисы, разъезды по всей стране, "представительские" обеды в ресторанах, гостиницы, оплата рекламы и прочих мероприятий... Это не считая прямого мошенничества профессиональных "благотворителей", которое время от времени вскрывается. Короче, до нуждающихся доходит малая доля пожертвованных денег. Подему я лучше брошу милостыню нищему на улице, или куплю ему бутерброд с чаем.

[cathay-stray.livejournal.com]

Вот насчет бутерброда с чаем -точно, а насчет денег - фигушки. В Китае, как и в России, нищенский бизнес давно уже не сам по себе, а под крышей. И бомжи и калеки точно в таком же рабстве, что и в московских притонах. И детей сдают напрокат, и калечат нарочно точно так же в целях увеличения доходности. Этому бизнесу я не спонсор, так что кусок булки -да, а копейку - нет. Жена моя периодически выносит ношеные вещи или ненужные предметы обихода этим товарищам - так многие рыла воротят, им только нал нужен.

[bestum.livejournal.com]

Я почти ничего никогда никому не даю, если не знаю, на что конкретно эта помощь пойдет. Лучше будет, если, скажем (как пример), на некие средства я куплю себе что-нибудь вкусное покушать, а потом в хорошем настроении раздам полезных советов на разных форумах, как гражданам от незаконных действий родного государства защититься (в сфере миграционного права, увлекся я этим в последнее время). Ну или кому-то конкретно помочь (если могу), если эта помощь нужна и востребована. А так - деньги на ветер..

[cathay-stray.livejournal.com]

Вот вы-то меня и научите, как перейти в российское гражданство, не живя в России :) Я в СПб родился в советские времена, и все родители -русские с территории РСФСР, одна беда - распад совка застал нас в другой республике, оттуда и гражданство.

[maxss.livejournal.com]

конечно не надо. Родина умеет наебать даже на пустом месте, пример - бедолаги-срочники, которые за чеченские командировки законные "боевые" выбивают. А Чечня всюду пропагандируется как святое дело буквально. И потом, денег в стране полно, их там с переизбытком. Труба сосет нефть, нефть продается помногу и задорого. Так что прижелании хватит и на образовательные программы для неимущих, и на стратегию призрения "социальных сирот", и на сеть ночлежек, и на программу создания рабочих мест для клошаров и т.п.
Платите налоги?! Честь вам и хвала. Как гражданин великой державы можете спать спокойно. Только не говорите так называемым "приличным людям" об этом. Если поверят, будут считать за лоха.
Предыдущий оратор прав: хотите помочь - помогите кому-то конкретно. А других рецептов у нас в России вероятно нет.

[cathay-stray.livejournal.com]

Вы правы, но вы все приводите к общему знаменателю - к России. Но она, хоть и велика географически, а все не весь мир. Я, скажем, давно считаю своей страной Китай, а не Россию. Хотя, да, проблемы вами упомянутые, к нам имеют не меньшее отношение. Мне всегда казалось, что в других странах у общества есть инструменты надзора за благотворительной деятельностью. Но вот из комментов явствует, что не очень-то.

[fonon.livejournal.com]

Благотворительность уже давно превратилась сверхдоходный бизнес. Это явно было видно по тому, например, как после цунами сцепились USA и ООН за исключительное право доставлять гуманитарную помощь пострадавшим...

[cathay-stray.livejournal.com]

"Доставлять" тут ключевое слово. Помощь-то поступает бесплатно, а деньги за услуги перевозчика платить надо, керосин с неба не льется. И в данном конкретном случае я не спешу кого-то обвинять - все желают получить заказы для авиакомпаний своих стран, это ж естественно.

[iv-s.livejournal.com]

Я считаю что денег нельзя давать никаким организациям, не благотворительным, ни Гринпису, ни Красному Кресту. Стало жалко нищего на помойке - дай ему. А не жалко - никому не давай, незачем лицемерить.

[cathay-stray.livejournal.com]

Ну две-то поименованные вами организации еще хоть на виду, и делают на самом деле немало, спасибо им есть за что сказать. Нищим с помоек давать - тоже стоит ли. Жалость - одно, а нормальное желание жить чисто - другое. Дай бомжу стеклотару - он сдаст, купит того же пива и нассыт в моем же подъезде.

Я несколько перебарщиваю, возможно, с иронией и цинизмом, но для меня этот вопрос - еще и религиозный, я достаточно остро чувствую вину за недачу. А дать тоже не хочу. И причины всегда найду :) Похоже, единственный для меня вариант - следовать совету nalymovа и помогать адресно - соседу, многодетному знакомому или собачьему приюту.

[nalymov.livejournal.com]

Налоги в нынешней обстановке - тоже не выход. Вижу, куда они идут.
Хочешь помочь бедным - помоги конкретным делом или деньгами на конкретное дело нуждающимся родственникам, соседям, знакомым.

[cathay-stray.livejournal.com]

Таким образом, не приучим ли мы людей бедных забыть о необходимости требовать с государства и обращать все претензии к тем, кто может помочь лично? Многие люди ведь первый раз скажут спасибо со слезой, второй - без оной, а на третий сами припрутся к вам в дом и потребуют "своего".

[sorotokin.livejournal.com]

Государству - нет, благотворительным организациям (но не всем, конечно) - да. Никому и ничего - это всё-таки жадничать.

[trankov.livejournal.com]

У Вас очень странное представление о коммунистах. Швондеровское.

[aleko.livejournal.com]

старая истина
бедному надо давать не рыбу а удочку

что касается налогов - я живу в Эстонии и вижу, что налоги всё время идут "не туда"
а они здесь не маленькие
кроме того, к нам (русским) в Эстонии относятся как к третьему сорту, любой ублюдок-чинуш не упускает случая высказаться

отсюда этому говённому государству я налоги платить вообще не хочу. Никакие
и не плачУ

[cathay-stray.livejournal.com]

Не платить налоги - позиция, заслуживающая уважения без иронии. А как получается? Как насчет трений с гос-вом, способных сильно испортить жизнь?

[dimmel.livejournal.com]

Мне трудно судить о России, поскольку давно там не живу. Но в принципе, благотворительность считаю благом, хоть и с оговорками. Во-первых, благотворительность должна быть адресной. Например, стипендии художникам или другим видам творческих людей, не способным прокормиться самостоятельно, поскольку реальные деньги приходят только со славой, до которой нужно ещё дожить... Или на дополнительные блага группам людей, которые тебе по какой-либо причине симпатичны. Например, я много лет даю деньги на радости жизни для солдат-одиночек, которых, разумеется, содержит государство. Кормит-поит-одевает и т.п., но и только.
Во-вторых, благотворительность должна быть под контролем. Что бы деньги не уходили на посторонние цели.
И, наконец, в-третьих (а может быть и во-первых, но лично для меня), чем больше общественных организаций возьмут на себя функции того, что сегодня принято считать обязанностью государства - тем лучше для общества вцелом.

[cathay-stray.livejournal.com]

Ну так если общество возьмет на себя эти функции, то справедливо было бы перестать давать государству пропорциональную часть налогов. Мне как-то не верится, чтобы гос-во, чье бы ни было, хоть российское, хоть новозеландское, пошло на это подобру.

[-ejik-.livejournal.com]

Помочь бедным - это дать им работу, а не разовые деньги, поощря дармоедство
А так как правительство на собранное вроде бы заводов открывать не собирается, то и финансировать подобное не стоит

[cathay-stray.livejournal.com]

Абсолютно с вами согласен. Но мне интересно узнать мнения и, главное, мотивировки, тех, кто считает иначе.

[kostya-moskowit.livejournal.com]

Если государство хотябы декларирует свою ответственность за нищих стариков, детей и инвалидов, если правящая партия получает голоса и поддержку этих категорий - то пусть этим и занимается по-настоящему, тратя на это налоги. Но бывают государства у которых не стоит эта поддержка в приоритетах, по разным причинам - когда денег нет, а когда желания. Вот тогда общественные организации должны это на себя взять.

В России ситуация дурацкая и сложная. Коммунистическое прошлое приучило большое число людей к тому, чтобы жаловаться и тянуть с государства. Большое оживление вызывают обсуждения кто и как смог с государства "получить" и как оно гадкое не хочет больше раздавать квартиры, устанавливать телефоны, ремонтировать потолок и крышу, давать проездные на проезд и бесплатные лекарства. По переписи 2002 45% населения России на вопрос "Ваш источник дохода" ответили - "иждевение и получение субсидий, стипендий, пенсий от государства". При этом федеральное правительство имеет бюджет военно-полицейский (85% расходов федерального бюджета), а социальными вопросами занимаются власти субьектов федерации, городов и районов. Центр постоянно увеличивает долю налогов поступающую в федеральный бюджет и местным властям этого тришкиного кафтана конечно не хватает. И не хватит с таким "активным" населением. Вот и урок того - стоит ли и как помогать бедным. Быть бедным и нищим стало быть выгоднее, чем работать пусть и на "низкооплачиваемых и непрестижных" должностях. И экономика - в упадке.

[cathay-stray.livejournal.com]

Я не согласен с тем, что требование чего-то от государства является паразитизмом. Начнем с того, что наши родители всю жизнь платили охуенные, совершенно несоразмерные ни с какими подобными поборами в других странах, налоги. И я сам, кстати, пока жил в совке, успел заплатить налогов на кучу всякой всячины. Я некоторое время работал на заводе (sic!) маляром-штукатуром. И получал по потолку своего (низкого) разряда - до 300 рублей при том, что по расценкам на фактически выполненную работу выходило до тысячи двухсот в отдельные месяцы.

Советское государство и советские пенсионеры - все-таки особая песня. Я вам не скажу за всю Одессу, но мои лично родители сполна заплатили за все блага, которые им сейчас недодают. Ох, сполна...

[parfois.livejournal.com]

по мне, так это будет помощь не бедным, а правительству, которое себе еще один дворец отгрохает. поэтому я считаю, что если потянуло на благотворительность, то лучше помочь конкретному человеку.
вообще, я и к льготам со стороны государства отношусь скептически. далко немощных и стариков, остальные, по идее, должны зарабатывать себе сами.

[1master.livejournal.com]

Проблема, как мне кажется, в другом - помощь бедным очень часто стимулирует не старания по вылезанию из нищеты, а желание обложиться халявной помощью по самое небалуйся.

[cathay-stray.livejournal.com]

Это и моя точка зрения, но интересны ж мотивации приверженцев противоположной. :)

[zzmej.livejournal.com]

>>Так надо ли участвовать в программах правительства по сбору денег на помощь бедным?
Не надо, тем более это скорее всего не помощь бедным.
Налогов не просто хватит, их больше чем на самом деле надо.
http://www.livejournal.com/users/_zmej_/19333.html

[kpoxa-e.livejournal.com]

{посыпая голову пеплом}

Я тоже повесила ссылку.
Низзя, да? :(

[cathay-stray.livejournal.com]

Да конечно же можно! Всем можно, и это ж реклама, кто от этого откажется! Просто ты повесила ссылку внутри ЖЖ, это вообще естессное право любого читателя, еще один френд повесил на сайте своего проджекта, еще один - в аналоге ЖЖ; оба честно и порядочно меня об этом полуспросили-полууведомили. Но как выяснилось, есть несколько сайтов, о существовании коих я не знал ничего, но где я числюсь активным писателем :) Надо, впрочем, признать, что везде указаны ссылки на мой настоящий журнал - все-таки прогресс неостановим - но ведь я, не зная о факте размещения, таким образом лишен возможности получатьи реагировать на фидбэк.

[likh.livejournal.com]

я бы разделял правительственные программы сбора средств на помощь бедным и частную помощь бедным.

В первых особого смысла нет: государство осуществляет перераспределение от богатых к бедным через фискальную систему. Т.е. если правительство считает, что бедным нужно помогать больше, пусть меняет политику налогообложения, выделяет соотв. средства в бюджете, а не устраивает профанацию в виде продаж цветочков. Если задача - воспитывать социальную ответственность граждан, то можно напр. давать налоговые льготы благотворительным организациям.

Что касается частной помощи, то она может быть довольно эффективной:
- во-первых в случаях, когда речь идет о помощи людям, пострадавшим в результате разного рода катаклизмов, войн, терактов итд. Тут не идет речи о том, чтобы стимулировать иждивенчество - наоборот людям помогают, насколько это возможно восстановить привычный уклад жизни. Опять же, распределение помощи проходит не без накладок (скажем Красный Крест знаменит относительно большим оверхедом - они 15% берут на административные расходы, да и распределяют часто неидеально), но в целом эффект, по-моему положительный (плюс по своему опыту знаю, что в каждом конкретном случае, приложив некоторые усилия, можно выработать эффективную систему оказания помощи)

- во-вторых, в случаях когда речь идет о программах в области образования и здравоохранения, т.е. благотворители не раздают милостыню, а пытаются создать условия, для того, чтобы люди могли сами более эффективно зарабатывать деньги. Последнее собсвтенно и есть лучший способ борьбы с бедностью. Такой благотворительностью занимается, например, самый большой в мире благотворительный фонд - фонд Билла Гейтса (в нем сейчас почти 29 млрд. долларов). Я об этом писал как-то -
http://www.livejournal.com/users/likh/67175.html

[cathay-stray.livejournal.com]

Cпасибо. Толково и интересно.

Без коммунячества

[akari-chan.livejournal.com]

Я живу в провинции, где треть населения - индейцы. Те самые, которых в кино показывают романтическими детьми природы с веерообразными головными уборами.
На деле дети природы - жалкое зрелище. В большинстве своем они никогда не работают, а живут на пособие от государства. Всю жизнь. Пособие они тратят на выпивку, наркотики и сигареты. Все, что не хватает, добирают воровством, грабежом (мужчины) или проституцией (женщины). Женщины заводят по 5-15 детей, редко когда от одного отца.
Мне рассказывали, что у них в домах не бывает часов, потому что понятие времени - для них абстрактно.
Если они вдруг надумают пойти учиться - государство оплатит им все, даже высшее образование. Льгот на жилье, лекарства и проезд у них несчитанно. На выплаты в резервации уходят какие-то совершенно сумасшедшие суммы. И еще их не облагают налогами.

И при всем этом индейцы - самый бедный слой населения в Канаде.
То есть им государственные деньги не помогают. И не помогут им дополнительные программы добровольных пожертвований. Потому что все это - подачки, разовые или регулярные, которые будут потрачены так же легко, как и достались. А менять надо психологию. Хочешь хорошо жить и не быть бедным - овладевай профессией, зарабатывай своим трудом. Они же не желают ни учиться, ни работать.

Так вот. Я бы не стала участвовать в программах добровольных пожертвований. Во-первых, я уверена в способности государства собрать с меня столько налогов, сколько ему надо, чтобы прокормить индейцев (или других бедных). Во-вторых, я не вижу пользы от разовых денег, которые не способны научить бедных зарабатывать больше (или тратить меньше). В-третьих, (и это уже локальная ситуация) в Канаде надо сильно постараться, чтобы оставаться бедным. Нет, богатым моментально не станешь, но вот жить небедно вполне возможно даже с не самой высокозарплатной работой. Так что я не верю, что бедные в Канаде - это результат не зависящих от бедных людей обстоятельств.

Я не знаю, как обстоит дело в Китае с возможностью выбиться в люди из бедности, поэтому категорично советовать Вам не буду :-))

[eugraf.livejournal.com]