Золотой век гопника Сявы
Thursday, 24 March 2011 12:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cathay_stray*
Вчера утром немножко потолкался в журнале одного уважаемого френда с концаптуальным правдоборцем. А вчера вечером пришли грустные новости из Израиля.
Толковище, конечно же, началось с Каддафи, который в русскоязычной блогосфере больше чем Каддафи - и если ещё недельку продержится, то станет нашим всём.
Не имея разрешения на цитирование, я не даю имён участников, но пост не подзамочный, если что - Гугл вывезет.
Хозяин Журнала (ХЖ) и Автор поста сказал:
Но действительно хороший правитель не будет бояться свободных, альтернативных, настоящих выборов. А плохой правитель, не желающий отдать власть, на мой взгляд не заслуживает ничего, даже легкой смерти.
Аз ответил:
***действительно хороший правитель не будет бояться свободных, альтернативных, настоящих выборов***.
В скотообществах - таких как что древние, что современные арабские страны и им подобные - свободные, альтернативные, настоящие выборы хуже чумы. Нужны сильные монархи с абсолютной властью. Есть, конечно, вероятность "плохих" монархов, но в общем и целов так.
(Аз не ответил, т.к. увело бы вообще слишком далеко, что "правитель, не желающий отдать власть, на мой взгляд не заслуживает ничего, даже легкой смерти" - вообще делириум).
Новый участник:
"Хорошесть" и "плохость" монархов вещь относительная. Что хорошо одним, совсем наоборот другим :) Хотя плохость мусульманской "демократии" вполне универсальна ;)
ХЖ:
Да ладно, в Турции и Индонезии демократия вполне нормально работает, оккупированные страны не в счет, а больше ее и нету нигде.
Аз:
Индонезия не признаёт существования Израиля. Цивилизация, мать её, аж пахнет. Ну о том, какая там демократия, смысла особого говорить нет: я оттуда далеко, ты тоже, мы с тобой примерно в одинаковой степени судим о событиях там по сообщениям инсайдеров - только разных.
Турция - оооо, эта демократия ещё себя покажет. Вэйт энд си.
ХЖ:
Ну, это странный критерий :-) Мало ли кто чего не признает. На Аляске вон потепление климата не признают, хотя целые поселки из-за таяния мерзлоты в болоте тонут.
Я в Индонезии недавно целое лето катался. Страна быстро развивается, террористов все люто ненавидят, число убитых в межконфессиональной резне идет на десятки в год, а не на десятки тысяч, как раньше. Правда, ислам там всегда был крайне умеренный, это все-таки не Аравия.
Аз:
Муслокульт "ислам" не единожды доказывал свою способность за мгновения преображаться из латентного в острый.
Отношение к существованию Израиля (НЕ К Израилю, а К ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЮ) - таки да, очень критерий.
Тут появляется ишо один участник, по имени одного из пророков (ПР):
оффтоп: то есть, арабский ренессанс средневековья, фактически спасший многие научные и культурные достижения античности, был продуктом скотообщества? нуну... /оффтоп
Аз:
Крайне утомительны эти постоянные обращения к средневековью - типа, вот и расцвела алгебра, а такоже и поэзия. А крестовые походы что ж не вспомнили как пример дикости не-арабского средневековья?
Арабский ренессанс - ни хрена ж себе формулировочку удумали. Сразу видно, что вы не араб, а сочувствующий.
Скотообщество было, скотообщество и осталось.
ПР:
не столько алгебра/поэзия, сколько перевод на арабский большого количества трудов античности.
нет, не сочувствующий - просто знаю цену стереотипам.
Аз:
***сколько перевод на арабский большого количества трудов античности***
.... Там они и погребены доныне. После ряда где успешных (см. т.н. "арабские" цифры), где неуспешных (см. ассирийское наследие) попыток выдать краденое за своё научный потенциал мусломира вернулся к своему естественному уровню - между маори и папуасами.
ХЖ:
Арабский ренессанс средневековья был продуктом персидских ученых и литераторов.
Аз:
В части 2 ты прав: арабского там было хрен жа ни хрена. А вот в части 1 - нет, т.к. ты повёлся на подсунутую приманку (слова "арабский ренессанс" есть вообще оксюморон) - а ты по умолчанию согласился с существованием этого явления.
ХЖ:
Ну, по сравнению с тем, что в тот момент было в Европе, явление таки было... хотя "ренессанс" - это, конечно, слишком.
Аз:
В Европе был спад, нормальное циклическое явление.
У мусла был всплеск - порождённый не природой муслокульта "ислам", а неуспевшим сгореть культурным вкладом недавно порабощённых народов (например, как было верно замечено - персов). Замечу - всплеск единственный, неповторимый и неповторённый.
Потоптали чужое наследие - снова погрузились в вечную жопу, где пребывают и поныне. Процесс топтания чужого, однако, затягивает (см. for reference only происходящее в муслозаражённых местностях Европы).
ПР:
т.е. перед этим в Европе был подъем?
насчет золотого века ислама спорить не буду - вижу, у вас вполне сформировавшееся мнение, которое ничем не поколеблешь.
Аз:
Перед этим в Европе было много чего - Греция и Рим тоже не в Австралии находятся. Да и после Греции и Рима в Европе было на что посмотреть.
ПР:
ну, все-таки Греция и Рим - это не совсем те страны, которые, согласно закону цикличности, потом поднялись над другими. поднялась северная Европа - на античном наследии, в том числе и восстановленном с арабских переводов.
Аз:
Золотым веком называл гопник Сява период после того, как ему в один вечер удалось поиметь три мабилы, гайку с камнем, часы и шесть тысяч рублей налом: он три дня не надевал трусов в женской общаге единственной в райцентре хабзы, а потом ещё неделю бухал.
Всё-таки, охуительная публика, охуительная.
Вчера утром немножко потолкался в журнале одного уважаемого френда с концаптуальным правдоборцем. А вчера вечером пришли грустные новости из Израиля.
Толковище, конечно же, началось с Каддафи, который в русскоязычной блогосфере больше чем Каддафи - и если ещё недельку продержится, то станет нашим всём.
Не имея разрешения на цитирование, я не даю имён участников, но пост не подзамочный, если что - Гугл вывезет.
Хозяин Журнала (ХЖ) и Автор поста сказал:
Но действительно хороший правитель не будет бояться свободных, альтернативных, настоящих выборов. А плохой правитель, не желающий отдать власть, на мой взгляд не заслуживает ничего, даже легкой смерти.
Аз ответил:
***действительно хороший правитель не будет бояться свободных, альтернативных, настоящих выборов***.
В скотообществах - таких как что древние, что современные арабские страны и им подобные - свободные, альтернативные, настоящие выборы хуже чумы. Нужны сильные монархи с абсолютной властью. Есть, конечно, вероятность "плохих" монархов, но в общем и целов так.
(Аз не ответил, т.к. увело бы вообще слишком далеко, что "правитель, не желающий отдать власть, на мой взгляд не заслуживает ничего, даже легкой смерти" - вообще делириум).
Новый участник:
"Хорошесть" и "плохость" монархов вещь относительная. Что хорошо одним, совсем наоборот другим :) Хотя плохость мусульманской "демократии" вполне универсальна ;)
ХЖ:
Да ладно, в Турции и Индонезии демократия вполне нормально работает, оккупированные страны не в счет, а больше ее и нету нигде.
Аз:
Индонезия не признаёт существования Израиля. Цивилизация, мать её, аж пахнет. Ну о том, какая там демократия, смысла особого говорить нет: я оттуда далеко, ты тоже, мы с тобой примерно в одинаковой степени судим о событиях там по сообщениям инсайдеров - только разных.
Турция - оооо, эта демократия ещё себя покажет. Вэйт энд си.
ХЖ:
Ну, это странный критерий :-) Мало ли кто чего не признает. На Аляске вон потепление климата не признают, хотя целые поселки из-за таяния мерзлоты в болоте тонут.
Я в Индонезии недавно целое лето катался. Страна быстро развивается, террористов все люто ненавидят, число убитых в межконфессиональной резне идет на десятки в год, а не на десятки тысяч, как раньше. Правда, ислам там всегда был крайне умеренный, это все-таки не Аравия.
Аз:
Муслокульт "ислам" не единожды доказывал свою способность за мгновения преображаться из латентного в острый.
Отношение к существованию Израиля (НЕ К Израилю, а К ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЮ) - таки да, очень критерий.
Тут появляется ишо один участник, по имени одного из пророков (ПР):
оффтоп: то есть, арабский ренессанс средневековья, фактически спасший многие научные и культурные достижения античности, был продуктом скотообщества? нуну... /оффтоп
Аз:
Крайне утомительны эти постоянные обращения к средневековью - типа, вот и расцвела алгебра, а такоже и поэзия. А крестовые походы что ж не вспомнили как пример дикости не-арабского средневековья?
Арабский ренессанс - ни хрена ж себе формулировочку удумали. Сразу видно, что вы не араб, а сочувствующий.
Скотообщество было, скотообщество и осталось.
ПР:
не столько алгебра/поэзия, сколько перевод на арабский большого количества трудов античности.
нет, не сочувствующий - просто знаю цену стереотипам.
Аз:
***сколько перевод на арабский большого количества трудов античности***
.... Там они и погребены доныне. После ряда где успешных (см. т.н. "арабские" цифры), где неуспешных (см. ассирийское наследие) попыток выдать краденое за своё научный потенциал мусломира вернулся к своему естественному уровню - между маори и папуасами.
ХЖ:
Арабский ренессанс средневековья был продуктом персидских ученых и литераторов.
Аз:
В части 2 ты прав: арабского там было хрен жа ни хрена. А вот в части 1 - нет, т.к. ты повёлся на подсунутую приманку (слова "арабский ренессанс" есть вообще оксюморон) - а ты по умолчанию согласился с существованием этого явления.
ХЖ:
Ну, по сравнению с тем, что в тот момент было в Европе, явление таки было... хотя "ренессанс" - это, конечно, слишком.
Аз:
В Европе был спад, нормальное циклическое явление.
У мусла был всплеск - порождённый не природой муслокульта "ислам", а неуспевшим сгореть культурным вкладом недавно порабощённых народов (например, как было верно замечено - персов). Замечу - всплеск единственный, неповторимый и неповторённый.
Потоптали чужое наследие - снова погрузились в вечную жопу, где пребывают и поныне. Процесс топтания чужого, однако, затягивает (см. for reference only происходящее в муслозаражённых местностях Европы).
ПР:
т.е. перед этим в Европе был подъем?
насчет золотого века ислама спорить не буду - вижу, у вас вполне сформировавшееся мнение, которое ничем не поколеблешь.
Аз:
Перед этим в Европе было много чего - Греция и Рим тоже не в Австралии находятся. Да и после Греции и Рима в Европе было на что посмотреть.
ПР:
ну, все-таки Греция и Рим - это не совсем те страны, которые, согласно закону цикличности, потом поднялись над другими. поднялась северная Европа - на античном наследии, в том числе и восстановленном с арабских переводов.
Аз:
Золотым веком называл гопник Сява период после того, как ему в один вечер удалось поиметь три мабилы, гайку с камнем, часы и шесть тысяч рублей налом: он три дня не надевал трусов в женской общаге единственной в райцентре хабзы, а потом ещё неделю бухал.
Всё-таки, охуительная публика, охуительная.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-24 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 02:02 pm (UTC)Мылись в средние века русские и околорусские - да, банная культура и прочее.
no subject
Date: 2011-03-24 02:16 pm (UTC)Я слышал историю. Приезжает как-то Ричард Львиное сердце в Иерусалим, а там местный хан ему: зрдавствуй, дорогой коллега! (поводив носом) Чё-то ты как-то того, прокис. Не изволишь ли в баньку с дороги? — уже натоплено. И латы в стирку отдай.
no subject
Date: 2011-03-24 02:17 pm (UTC)Про бедуинов я слышал: у них принято, погадил, подмой зад. Не жалели дефицитной воды в пустыне!
no subject
Date: 2011-03-24 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 05:35 am (UTC)все больше убеждаюсь, что нужна статья за исторические параллели и меридианы в публичных дискуссиях.
административная, в пару тыщ рубликов
p.s. а почему капча с умляутами?
no subject
Date: 2011-03-24 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 06:02 am (UTC)А спорить с ПР - просто зря тратить время ;)
no subject
Date: 2011-03-24 06:16 am (UTC)прикол в другом - арабам по культурному поводу, собссна, больше и вспомнить-то нечего. вот и вспоминают его, да еще разорение монголами Багдада в 13 веке, я как-то у себя об этом писала: http://tanvika.livejournal.com/218022.html
очень смешно читать все эти "да мы, да если б не...", очень.
no subject
Date: 2011-03-24 06:21 am (UTC)У муслогопоты НЕ БЫЛО расцвета, за которым следовал упадок, после которого было бы уместно говорить о возрождении.
У них был щасливый период, когда они захватили и покрали столько, что не всё успели сразу обосрать и потоптать. Обосрали, конечно, и потоптали - это неминуемо, но не сразу. И вот этот период между захватом и окончанием поругания трофеев и был их единственным взлётом.
Так что пардон, такого явления как "арабский ренессанс" не было, это демагогическая заманка-свистулька.
no subject
Date: 2011-03-24 09:13 pm (UTC)Был уникальный период исламского правления в Испании, где существовал расцвет архитектуры, науки, исскуства (чай, Альгамбру все же построили, да и не только ее).
Испания, бывшая римская провинция, была разрушена нашествием варваров-вестготов. Под властью эмиров Кордовы и пр. была создана достаточно успешная цивилизация, отличавшаяся от греко-римской. Причем значительная часть этого было создана евреями, к которым ислам, как к народу книги, относились в те времена более чем терпимо. Под исламским правлением творили Рамбам и Ибн Гвироль.
Другое дело, что дела давно минувших дней не имеют ни малейшего отношения к тому мракобесию, которое есть ислам сегодня.
no subject
Date: 2011-03-24 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-25 09:29 am (UTC)Насчёт уникальности т.н. "исламского" правления - да, был такой период; уникален он был тем, что мусло не сразу поставило всех и вся к ногтю, а что-то долго миндальничало (в результате чего какое-то время ещё трепыхалась мысль у захваченных народов, не все одномоментно превратились в арабоидный кал).
Расцвет науки и бла-бла-бла (нужное вписать) стал парадоксально возможен благодаря - да - наличию у власти временно благодушных людоедов, но творился сей расцвет вовсе не членами людоедского племени, а персо-таджиками, ассирийцами, византийцами и т.д.
Альхамбру что тогда построили, что и сейчас всякие супермечети строят - отнюдь не по арабским проектам и не арабские инженеры. Понятие "арабская инженерия" - такой же оксюморон, как и "невороватый прапорщик".
Про еврейский расцвет - да, верно.
НО - вы старательно отказываетесь заметить вот что: это был удав, переваривающий слона. То есть, предельно сытый, настолько, что лень, неохота и нет стимула двигаться. Ну вот говорят "кот из дома - мышки в пляс" - так вот в нашем случае кот не ушёл из дома, а просто ТАК нажрался, что лежал и блаженствовал, не в силах даже отогнать мышей, оборзевших настолько, что стали подёргивать его за усы.
Конец всей этой оперы, однако, типичен и натурален: слон был переварен в говно, мышки частично съедены, частично разогнаны.
Историю пишут победители.
Date: 2011-03-24 06:46 am (UTC)Китайцы - 1 ребенок в семье и через 20-40 лет будет ситуация как в Европе.
Re: Историю пишут победители.
Date: 2011-03-24 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 07:08 am (UTC)Во-первых, все относительно. В данном случае, ренессанс - относительно темной тогда средневековой Европы.
Во-вторых, и главных, при "арабском ренессансе" демократией и не пахло - был порядок при просвещенных халифах и эмирах, и сброд точно знал, что стоит повыпендриваться - и тут же секир-башка.
А вообще, скотообщество, конечно. +100.
no subject
Date: 2011-03-24 07:26 am (UTC)http://cathay-stray.livejournal.com/351192.html?thread=9707480#t9707480
no subject
Date: 2011-03-24 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-25 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-25 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-06 03:17 pm (UTC)