Премудрость прооооосим!..

[cathay_stray]

*
А что, господа знатоки компьютерного Fe, это правда, что комплектующие подешевели неимоверно?

Народ вибрирует в сети. Типа, если сейчас же не купить компьютер - то будет обидно, потому что всё будет дороже если не завтра с утра, то к обеду точно, а цен ниже быть не может, они и так прям ирреально низки, ну и так далее.

Кто считает деньги в десятках тысяч долларов - тот ловит цену на квартиры, а кого вот угораздило, как меня, войти в кризис не вовремя - и кто из-за этого считает в сотнях долларов - тот ловит цены и на трусы с носками....

Скорее всего мой вопрос умозрителен, т.к. денег жалко при любых ценах, но если на самом деле есть серьёзные аргумены за то, что железо тронется в рост, то не исключено...

Рабочий комп у меня пока в порядке. Ноутов в доме осталось два. Есть ещё практически невключаемый комп, на котором работала секретарша - он используется иногда как свалка.

Так что речь не об удовлетворении моих офисных потребностей.

Комп мне ещё один - если я таки решусь на трату - нужен для видеоредактирования. Причём, HD. Ну и попутно - не очень сложных работ с фото, раз уж.
Исходя из этого, нужен как минимум двухъядерник (а двухпроцессорник и двухъядерник - это не одно и то же? я правда не знаю) - а то и четырёх-.
Соответственно и видеокарта такая, чтоб всё порхало. Причём, непременно совместимая с BluRay - я читал краем глаза, что некоторые HDкарты таки несовместимы с BR.
Аудио - хорошее, но без особых пупырок, нормальное стереокачество записываемого/редактируемого звука меня устроит, а чтоб двадцать каналов и хуй знает какие финты - не, я симфонические концерты не очень.
BlueRay записывальник.
Жёсткий диск ну так на 1 Тб, можно меньше - всё равно видео будет архивироваться на дисках.
Память в достаточном для быстрой работы объёме.

Компьютер будет (if at all) стоять совершенно автономно и отдельно, без всяких интернетов в принципе, никакие офисные приложения и браузеры-хуяузеры на нём стоять не будут. Будет стоять пара видеоредакторов (отдельный разговор, не сейчас его вести), фотошопий, пара быстрых просмотровиков, пара обычных видеоплееров и пара утилит для записи BR-дисков. Антивируснег на вс сл. Собственно, и всё. Оговорка: возможно, придётся таки поставить браузер - исключительно ради сетевых обновлений софта. Но обычно даже сетевой кабель не будет в него воткнут.
Из периферий - со временем, возможно, видеопульт, а возможно, и нет, возможно, буду обходиться программными средствами управления. Микрофоны, динамики. Вроде ничего не забыл.
С миром он будет общаться минимально: с камеры USB-слив на диск - редактура - запись диска.

Да, вот ещё - спасибо, я в курсе, что Эппл и всё такое. Напоминаю: я живу в стране, где РС-совместимый софт появляется примерно через месяц после официального релиза в варианте за 5 юаней. Поэтому ввязываться в закрытый клуб пользователей Эппл-заточенного софта мне хоть и соблазнительно, но глуповато. Ну разве только кто-то из советующих купить Эппл обязуется мне спонсировать и софт, и обновления.

Итак, вопрос.
Кто в теме - пожалуйста, не в падлу если, помогите мне составить списочек с детализацией по узлам с ценами в западных странах.
Я погляжу цены на эти вещи в Хонконге и в Гуанжопе, ну и приму решение.

Пояснение:
Речь НЕ о покупке чего-то "на вырост". Камера в наличии, материала полно снято, но тупо залито на болванки as is, т.к. обрабатывать не на чем.

Спасибо.

Comments

[semiurg.livejournal.com]

Странно, у нас подорожало.

[realwired.livejournal.com]

>>Да, хуль - если не хватает на алмазную диадему, купи деревянную и носи на здоровье. Нет, не мой путь.

Меня недавно научили новому словечку - "бинарный". Бинарное решение, например. "Да" - "Нет". Догадываюсь, что снасти для дайвинга - из этой области, наверное. Бо незнаком близко. Знаком только с альп.снаряжением - там только бинарно.

Так вот - цифровая обработка видео - ни разу не бинарный вопрос. Можно начать практически в любой момент, и почти всегда на том, что есть. И получить бесценный опыт. Разница с дайвингом в том, что полученный опыт не останется на глубине - ты вынырнешь и сделаешь выводы.

[cathay-stray.livejournal.com]

Я тоже какое-то время думал, что учиться фотографировать лучше на "Смене 8 М". Но со мною было много несогласных, и со временем я как-то прибился к противоположной стороне. Если у меня будет ребёнок, и если он захочет фотографировать - получит бэйзик Никон и в путь. А "Смена" - это всё же извращение.

Редактировать и монтировать видео на компе, который отчаянно тормозит при обработке более-менее крупных равов - это означает утром начать, а вечером закончить обработку 45-секундного клипа. В хуй, в пень, в дупло такие игры.

[tvguide-khv.livejournal.com]

Ну-ка расскажи что за кормпы в налчиии... Не удивлюсь что можно добавить пару гигов в какой-то из ноутов, докупить внешний жесткий на терабайт + монитор и все.

[cathay-stray.livejournal.com]

не
сосут и матери, и видеокарты.
сосут причём так... самозабвенно.

компы покупались по принципу обеспечения исключительно конторских нужд и сетевого досуга.

поскольку я не играю в игры и у меня их даже нет ни одной, кроме стандартных виндовских пасьянсов, то сам понимаешь, что требования к компам были - максимально обрезать от излишков.

в результате имеем отличные машины для офисной работы. и ни для чего ещё.

[pascendi.livejournal.com]

Двухядерник -- это сейчас практически любой процессор. Двухпроцессорник, соответственно, будет четырехядерником. Наиболее продвинутая матчасть для обработки видео -- двухпроцессорная под четырехядерные Нехалемы (соответственно, восьмиядерная).
Оперативки надо побольше, на восьмиядерник -- до 32 Гб, на четырехядерник -- до 16.
Лучше всего два жестких диска в RAID0, чтобы не было потом мучительно больно, если один вдруг надумает посыпаться. (Ну, или четыре в RAID5).

[cathay-stray.livejournal.com]

Имя! Скажи имя, сестра! И цены тут же сразу. Чтоб было можно сравнивать.

Кстате, что такое RAID0 и RAID5?

32 Гб... опизденеть.
Я вот - честное слово! - только в воскресенье вынес на помойку свой ПЕРВЫЙ НОУТ, который, кстати, был ещё в рабочем состоянии, только корпус битый. На Тайване покупал в 1997 году. 16 Мб памяти, позже увеличено до 32. Диск - внимание! - 1 Гб.

Я им пользовался до года, наверное, 2005.

[realwired.livejournal.com]

RAID0 - таки будет, и мучительно.

[sergei-d.livejournal.com]

Ну и не забыть, что для хоть какого-нибудь юзанья этих диких гигабайт нужен 64-битный софт. Ж)

[masmax.livejournal.com]

2 процессора - 2 разных процессора, у каждого своя "переферия" типа моста, цепей питания и т.п.
2 ядра - 1 процессор, но программно разделенный на две части...

[khathi.livejournal.com]

Чушь. Не путаем многоядерность с гипертредингом.

[veslom-po-pizde.livejournal.com]

ну у тебя в поднебесной должно быть в разы дешевле:
собери себе такое:
- Intel® Core 2 Quad Q9400 2,66GHz (6Mb, 1333MHz, VT, EM64T) LGA775 = $215
- DDR2 2GB 800Mhz PC6400 Patriot RET = $20,6 за планку (2шт достаточно, если винда 32-разрядка).
- Материнская плата Socket-775 Gigabyte GA-EP43-DS3LR (P43+ICH10R) ATX = $85
- Видеокарта Gigabyte PCI-E GV-N250ZL-1GI GeForce GTX250 with CUDA 1Gb DDR3 (256bit) Dual DVI = $180 (это от балды, так как при переработке видео не для показа, а при перерасчёте одного формата в другой - думает основной проц, а не видяха).
- Жесткий диск 500Gb WD5000AACS (SATA-II, 16Mb) GreenPower = $55 за 1шт (покупай два и монтируй в рейд режим, тогда харды для системы станут единым целым (объединяются в общий массив и винда видит их как один большой хард) и увеличивается скорость чтения и записи).
- корпус любой ATX баксов за 50.
- Привод пишушережущий 20 баксов.
клава+мышко по вкусу :)

[veslom-po-pizde.livejournal.com]

охлаждение для проца забыл = 5-18 баксов в зависимости от наворотов

[cathay-stray.livejournal.com]

А NVidea карты чё?
Я слышал, гигабайтовские карты не все дружат с Блюрэем.
И что за Блюрэй привод такой, что за 20 баксов??? Разве такие ексть?

[zlojcrash.livejournal.com]

Господь с Вами!!! Зачем такая Видяха??????
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91031&modelid=3529954
GigaByte GeForce 8400 GS 512 Mb - от 346 Грн, т.е. от $42
Максимальное разрешение 2560x1600.
Для видеомонтажа вполне достаточно, ИМХО.

[sergei-d.livejournal.com]

- Привод пишушережущий 20 баксов.

Только если это не BluRay, а обычный DVD. В случае с первым цены несколько злые (раз в 8 выше за комбо, и ещё больше за blu-писалку).

[yumegoroshi.livejournal.com]

ему же видео и фото. оперативки больше и мастдай 64-битный.

[zlojcrash.livejournal.com]

По пунктам:
1) Монтаж видео - это Проц + память и место на винте.
2) Видюха здесь - дело 10е. Всё, что тебе надо от видюхи, чтобы она выдавала требуемый тебе сигнал на соответствующий отображатель (монитор или ТВ) т.е для Full HD - это 1920х1080. через DVI на моник выдают почти все современные. Всё остальное навороченное - это для игр.
3) 32 гб памяти - хехехехе... Помни, что стандартные интеловские/амдшные платформы - не держат более 3.2 гб памяти. 32 гб - надо ставить серверные матери на Ксеонах. Возможно новая платформа core7 уже держит больше, но опять же нужно будет смотреть, будет ли тянуть это стандартная Windows XP.
4) Не знаю, как у Вас в Китае, у нас на Украине падение цен стандартное для последних лет, т.е. по мере старения технологий. Кризис ничего особо не поменял.
5) Raid0 - это RIP для данных, если сбойнет хоть 1 винт из 2х. Raid5 - хорошо, но дороговато выходит, если терабайтники вставить.

успехов в покупке!

[cathay-stray.livejournal.com]

рыдаю: да блядь хтонибуть, расскажите мне что такое рэйд0-рэйд5!!!

[tvguide-khv.livejournal.com]

5500 Intel quad проц
1700 память 4 гига
3500 мать под интел
2000 гиг памяти видеокарта на nvidea
два 3100 террабайтный винт
900 двд дисковод


2000 корпус блок питания от 450 ватт
1000 клава и мышка

= 19000 руб

+ 13000 монитор 22-24" с приличными углами минимум 170*160

+ 10000 блурэй резак???

[tvguide-khv.livejournal.com]

это вот я сейчас поеду и куплю еще две таких монтажки для меой конторы

Мак софт

[youka.livejournal.com]

А какого такого софта для мака нет, кроме алибабаевской и таобаосской говорилок?

Re: Мак софт

[cathay-stray.livejournal.com]

Понимаешь, он может и есть, но его мало кто будет знать и хрен кто подскажет, если чё. Искать его запарисси. Ну как-то мне проще знать, что у меня всё в пятиминутной езде на машине можно найти и купить за 5 юаней.

А что за таобаосская говорилка? я что-то проспал....

[iamurdesire.livejournal.com]

я бы собирал с небольшим запасом на будущее. то есть видео как минимум 512. да, 256 хорошо, но скоро будет мало.
оперативки минимум 4гига.
винты минимум на 1Тб. внешний диск хорошо, но когда оно не занимает место, то это ваще круть.
ну и проц помощнее. тут я не спец.
про привод не знаю. если пользуешься блурэем, то надо брать, хоть зараза стоит денег.
привет замелякам)

[cathay-stray.livejournal.com]

передал.

[surger.livejournal.com]

Тут есть неплохая конфигурация :)

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:20646-67#post2023


Цифровая видеостудия "ProVideo":
Компьютер Intel Core 2 Quad Q9650 3.00GHz, MovieBox, монитор ЖК 26", клавиатура, мышь, колонки, ИБП
Компьютер предназначен для использования в качестве цифровой видеостудии. Построен с использованием четырехъядерного процессора Intel Core 2 Quad Q9650, частота процессора – 3.0GHz. Процессор имеет увеличенный до 12МБ кэш второго уровня и поддерживает 64-разрядные приложения. В основе компьютера – материнская плата с набором микросхем Intel P45. Отличную производительность в играх и ресурсоемких приложениях обеспечивают: 8GB памяти DDR3 с двухканальной архитектурой и пропускной способностью 10600 MB/ sec и графическая система NVIDIA GeForce GTX 260 (шина памяти 448 bit, 192 потоковых процессоров, частота ядра 576МГц, памяти – 1998 МГц). Дисковый массив RAID 1 (зеркало) емкостью 750MB гарантирует сохранность данных. Компьютер укомплектован универсальным устройством BD-RW, которое воспроизводит и записывает на Blu-Ray, DVD и CD-диски самые различные данные. Домашний телевизор можно подключить к TV-выходу видеокарты и смотреть фильмы и домашнее видео на большом экране. Звуковая карта Creative X-Fi Xtrеme Gamer имеет полную поддержку EAX 4.0 ADVANCED HD, обеспечивает качественное пространственное звучание и подключение до восьми колонок. Встроенная гигабитная сетевая карта позволяет подключать компьютер в локальную сеть. Имеется возможность подключения к беспроводным сетям. Оснащен устройством считывания с цифровых карт памяти. Установлена 64-разрядная операционная система MS Windows Vista Home Premium. Входящее в комплект Pinnacle Studio MovieBox Ultimate является универсальным решением для создания фильмов, объединяющим в себе USB 2.0 высокоскоростное устройство захвата и профессиональные возможности приложения Studio Ultimate v.12, что позволяет выполнять захват SD и HD видео с любого цифрового или аналогового источника.
Комплектуется широкоформатным 26" ЖК монитором, эргономичной клавиатурой, лазерной мышью, акустикой 2.1, источником бесперебойного питания.
Цена - 159654 руб.

[cathay-stray.livejournal.com]

всё бы вам, сударь, смеяться над моею немочью.

[olegs.livejournal.com]

Вложитесь в хороший блок питания, не покупайте гавно, которое идет вместе с корпусом. Хороший опознается по цене.

[cathay-stray.livejournal.com]

беда в том, что определить хороший или говно по цене у нас не получается. у нас запросто хороший может быть вровень, а то и дешевле говна, и уловить этот момэнт чтобы - надо очень хорошо разбираться не в марках, нет (потому что они все делаются так или иначе на 30-50 китайских заводах), а просто в методиках проверок на месте.

По винчестерам

[ivanstor.livejournal.com]

Поскольку сын полупрофессионально занимается видео/аудио монтажем и комп для этого мы собирали самостоятельно, то вот некоторые тезисы:
0) Все рекомендации по железу даются оптимальные и от них можно двигаться вниз, то есть покупать ту же конфигурацию, но с менее продвинутыми компонентами. Урезать осетра, так сказать.
Диски
При относительно несложном монтаже (склеить, вырезать, сделать переходы) основные тормоза создает работа с дисками, а не процессор/память. Поэтому оптимальной будет конфигурация из четырех дисков:
1) Системный, емкость не критична, по скорости подойдет любой современный на 7200 об/мин.
2) Архивный, для хранения материалов. Емкость максимальная 1-2Тб, скорость не критична. Очень хороши Western Digital серий Caviar Green (green power). Лучший вариант, это серии, оканчивающиеся на *EADS. Например WD20EADS, на 2Тб, но он дороговат. Лучше WD10EADS, на 1Тб. В Москве стоит меньше $100.
3) Рабочие диски. Обязательно 2, или больше. Емкость не критична, но очень большое значение имеет скорость линейного чтения. Тут нужно брать диски на 10000 оборотов, например WD VelociRaptor или WD Raptor. Стоят в Москве около $200, емкость 150-300Гб. Можно также взять Seagate Cheetah на 15000 об/мин, но они ещё дороже.
Для того, чтобы всё это дало выигрыш, работа организуется таким образом, чтобы исходные матералы и результат обработки всегда находились на разных физических дисках. Это дает очень большой прирост скорости. Т.е. обработка идет "качелями":
быстрый диск №1 -> быстрый диск №2
быстрый диск №1 <- быстрый диск №2
...
быстрый диск №1 -> быстрый диск №2
Урезание осетра.
При любом ужимании 3-х дисковую структуру (1 системный, 2 рабочих) нужно сохранить. Можно взять диски с меньшей емкостью, не 1Тб, а 500Гб. И не 300Гб, а 150Гб — это для быстрых
1 Вариант) Совмещаем системный и архивный диски. Берем диск на 500Гб-1Тб в начале ставим системный раздел на 80-100Гб, остаток под архив. Western Digital серий Caviar Green (green power) тут не очень хорош, медленный. Лучше взять любой современный на 7200 об/мин, например серии WD Caviar Black (подороже и побыстрее) или WD Caviar Blue (подешевле и помедленее).
Скорость обработки от это сильно не упадет.
2 Вариант) Взять для рабочих дисков вместо быстрых дисков обычные. Берем 2 максимально быстрых диска на 7200 об/мин емкостью 750Гб-1Тб, например WD Caviar Black, в начале создаем на каждом по разделу 100-150Гб. Это будут рабочие диски, В начале скорость винчестера максимально, к концу падение скорости сильное, в разы. Оставшуюся часть диска можно разметить под архив и сэкономить на архивном диски, но тогда очень важно не обращаться к архиву во время обработки, например не просматривать архивные ролики, пока "он там кодирует, сводит".
Важное замечание. Современные диски, особенно быстрые, изрядно греются. Поэтому когда будете выбирать корпус, обратите на это внимание, чтобы был обдув корзины специальным 120мм вентилятором.
К самому винту прикручивать вентилятор нельзя!

Re: По винчестерам

[cathay-stray.livejournal.com]

Вот с вами мне повезло!

сейчас, сейчас... прочитаю оба текста и отвечу...

Процессор и память

[ivanstor.livejournal.com]

Тут основное значение имеет программа, в которой вы будете обрабатывать видео. Сначала нужно выбрать её, потом процессор/память.
Важный момент. 4-ядерные процессоры медленнее, в расчете на 1 ядро, чем 2-ядерные аналоги. При этом они горячее и дороже.
Поэтому нужно узнать, поддерживает ли программа обработки многоядерность и как она её поддерживает. Бывает, например, что сжатие-то она делает на 4-х ядрах, а всё остальное на одном.
Точно также нужно узнать сколько памяти может использовать программа, часто 32-битные версии не могут использовать больше 2Гб. Нужно узнать, есть ли 64-битный вариант программы и насколько он глючный.
В любом случае, 4-ядерный процессор редко дает выигрыш в 1.5 раза, чаще 1.2 и это при равных тактовых частотах! А тактовые частоты у 4-ядерных процессоров меньше, чем у 2-ядерных. Поэтому если вы купите 4-ядерник, то получите не большой прирост скорости и большой прирост цены.
Короче говоря, оптимальная (по стоимость/производительность) конфигурация такая:
Процессор Intel Core 2 Duo E8500 (3.16ГГц, 6МБ, 1333МГц), в Москве стоит около $250-300.
Память 4Гб (2 модуля по 2ГБ DDR2 (PC6400, 800МГц, CL6)), в Москве стоит прмерно $20-25 за 1 модуль. Если будет надо, потом добавите ещё, до 8Гб. Покупать более быструю и дорогую память смысла нет. Выигрыш в производительности проценты, стоимость больше в разы. Нередки проблемы с совместимостью. Лучше эти деньги направить в быстрые диски, даст куда больший эффект.

По процессору есть важное замечание. Вышесказанное относится к редактированию. Но программы/модули кодирования (сжатия) видео в HD или DVD (mpeg2) обычно могут эффективно использовать 4 ядра, но всё равно делают это мееедленно. И тут выгоднее деньги потратить не на 4-ядерник, а на видиокарту, поддерживающую сжатие в нужный вам формат HD (BlueRay)/DVD. Всё равно она это сделает раз в 10 быстрее любого процессора.

Re: Процессор и память

[cathay-stray.livejournal.com]

Иван, добрый вечер!

Возвращаясь к старому разговору...
***выгоднее деньги потратить не на 4-ядерник, а на видиокарту, поддерживающую сжатие в нужный вам формат HD (BlueRay)/DVD***

Карта MSI N9800GT-MD1G - как она с этой точки зрения?

Пока что вырисовывается следующий набор:
камень - Intel Core I5 750 (четырёхядерник; я помню, что вы говорили про двух- и четырёхядерники, но сейчас у нас 4-ядерники стоят столько же, сколько весной стоили двухядерники, плюс очень не хочется делать какие-либо апгрейды - хочется, чтобы комп жил лет пять без изменений железа под изменяемый софт)
мать - MSI P55-CD53
в/карта - MSI N9800GT-MD1G
память - 8-16 Гб

Использоваться будет ХР 64 бт версия и программа Сони Вегас 64 бт.

Что скажете?