Вопросы о журнале - дубль два
Thursday, 20 November 2008 12:13 am*
Спасибо большое всем проучаствовавшим в комментировании предыдущего поста.
Увы, эта тема получается с продолжением. Сразу магически решить вопросы и получить готовые ответы как прямые рекомендации к прямым действиям - не склалось. Не говорю уже о том, что ни, сцуко, спонсоры, ни издатели не налетели орлами и не стали настырно предлагать деньги, угрожая выклевать печень в случае отказа.
Хочу продолжить разговор. Кому он мимо кассы, под кат не ходите.
Итак, в ваших ответах не раз и не два звучала тема "на хер вам возня с бумагой, делайте веб-ресурс".
Что с бумагой - возня, я прекрасно понимаю. Равно как понимаю и то, что инвестор должен немало вложить и достаточно долго ждать возврата вложений - сумма в 100 килоевров выглядит сильно заниженной. В кризис поди найди такого инвестора. Мамута лично не знаю. Что с распространением - гимор, хоть сам иди продавай - знаю. Ну и так далее.
Однако, у бумажного журнала есть такая фишка: покупатель платит деньги - и в руку ему ложится некий осязаемый предмет. Я, например, выписываю Asian Geographic - на адрес в Хонконге, ибо в Китае власти любят, когда иностранные журналы до подписчиков не доходят - и мне доставляет удовольствие смотреть, как растёт их количество на полке. Мне приятно на ночь полистать свежий или старый номер. У них хорошие фотографии, которые мне тоже любо видеть на бумаге, а не на экране - как остопиздел мне экран, об том надо отдельный пост писать. Если бы не кризис, выписал бы ещё и Scuba Diver Australasia - и тоже только в бумажном варианте. Варианты журнала в pdf файле не рассматриваются - я скачивал одно время Underwater Photographer, да бросил - не катит. Хочу на бумаге.
Сетевое издание - это призрак, исчезающий спервыми петухами нажатием на маленький крестик в правом верхнем углу экрана. В платном варианте сетевое издание - вообще абсурд: деньги дал, в руках ни хуя нет, а выключил комп - и оно всё вообще перестало существовать. Сайт с платными разделами - это, извините, прекраснодушная мечта. Хер кто будет платить за доступ на внутренние страницы, я вас умоляю. Вы что, будете? Не врите сами себе. Я и сам не буду, на хер оно мне надо. Не настолько, во всяком случае.
Что такое сетевое издание? - это совсем маленькие деньги за регистрацию домена и не очень большие деньги за хороший хостинг. А вот дизайн - это уже деньги. Мы сами дизайн не сделаем, вернее, сделаем, но любительщиной можно испортить всё на свете, есть какие-то вещи, которые лучше не делать вообще, чем делать так, как сделано белорусское телевидение. Кто-нибудь нам (этот вопрос задаётся не в шутку) сделает профессионально дизайн сайта за спасибо большое человеццкое? Или "ну кому же щас легко"? Знаю, среди моих читателей есть высокие, не побоюсь слова, высокие профессионалы в области дизайна сайтов. Попросить, чтобы задаром сделали? - я при необходимости и не раз могу попросить, корона с головы не свалится. Но попросить недостаточно, желательно ещё и получить просимое, и главное - когда вам что-то делают на халяву, вы не можете капризничать. А с дизайном сайта нужно именно капризничать. Иначе каждый раз, глядя на свой собственный сайт, вы будете страдать. Это неприятно.
Сайт нужно раскручивать. Смотрим цинично и откровенно: моему ЖЖ 17 октября исполнилось 5 лет (о полученных подарках скажем цитатой из байки о мальчиках - пессимисте и оптимисте: "а ко мне ночью лошадка приходила!") Налицо имеем 2100 читателей, из которых, будем откровенны, половина на жж вообще забила несколько лет назад, из оставшейся половины половина в жж заходит раз в пару месяцев, ну а активно меня читают и каментят от силы двести человек. Двести. Пять лет. Двести. Пять лет.
Да, я никогда не раскручивал свой ЖЖ, для меня ЖЖ не был "проектом", и хотя ЖЖ реально - и сильно - помог мне в жизни несколько раз, я прекрасно понимаю, что это - удача, а не закономерность.
Как раскрутить сайт - чтобы он в бесплатном для посетителей варианте приносил деньги с рекламы - нам пока не очень очевидно. У Гоблина в сутки сорок тысяч посещений, несмотря на глазоломно-садистический жолтый-на-чорном шрифт - думаю, Пучков с рекламы снимает вполне реальные деньги. Мы пока так не раскрутились, и в раскрутке сайтов понимаем не шибко много.
Я тут намеренно не ставлю чётких вопросов, не формулирую какие-то свои посылки. Наоборот, вываливаю неструктурированный текст своих сомнений и тревог в рамках общо заданной темы - бумага версус сайт.
Поделитесь кто чем может - опытом, советом, предложением.
И это не конец. Буду лезть за советами снова и снова.
Спасибо большое всем проучаствовавшим в комментировании предыдущего поста.
Увы, эта тема получается с продолжением. Сразу магически решить вопросы и получить готовые ответы как прямые рекомендации к прямым действиям - не склалось. Не говорю уже о том, что ни, сцуко, спонсоры, ни издатели не налетели орлами и не стали настырно предлагать деньги, угрожая выклевать печень в случае отказа.
Хочу продолжить разговор. Кому он мимо кассы, под кат не ходите.
Итак, в ваших ответах не раз и не два звучала тема "на хер вам возня с бумагой, делайте веб-ресурс".
Что с бумагой - возня, я прекрасно понимаю. Равно как понимаю и то, что инвестор должен немало вложить и достаточно долго ждать возврата вложений - сумма в 100 килоевров выглядит сильно заниженной. В кризис поди найди такого инвестора. Мамута лично не знаю. Что с распространением - гимор, хоть сам иди продавай - знаю. Ну и так далее.
Однако, у бумажного журнала есть такая фишка: покупатель платит деньги - и в руку ему ложится некий осязаемый предмет. Я, например, выписываю Asian Geographic - на адрес в Хонконге, ибо в Китае власти любят, когда иностранные журналы до подписчиков не доходят - и мне доставляет удовольствие смотреть, как растёт их количество на полке. Мне приятно на ночь полистать свежий или старый номер. У них хорошие фотографии, которые мне тоже любо видеть на бумаге, а не на экране - как остопиздел мне экран, об том надо отдельный пост писать. Если бы не кризис, выписал бы ещё и Scuba Diver Australasia - и тоже только в бумажном варианте. Варианты журнала в pdf файле не рассматриваются - я скачивал одно время Underwater Photographer, да бросил - не катит. Хочу на бумаге.
Сетевое издание - это призрак, исчезающий с
Что такое сетевое издание? - это совсем маленькие деньги за регистрацию домена и не очень большие деньги за хороший хостинг. А вот дизайн - это уже деньги. Мы сами дизайн не сделаем, вернее, сделаем, но любительщиной можно испортить всё на свете, есть какие-то вещи, которые лучше не делать вообще, чем делать так, как сделано белорусское телевидение. Кто-нибудь нам (этот вопрос задаётся не в шутку) сделает профессионально дизайн сайта за спасибо большое человеццкое? Или "ну кому же щас легко"? Знаю, среди моих читателей есть высокие, не побоюсь слова, высокие профессионалы в области дизайна сайтов. Попросить, чтобы задаром сделали? - я при необходимости и не раз могу попросить, корона с головы не свалится. Но попросить недостаточно, желательно ещё и получить просимое, и главное - когда вам что-то делают на халяву, вы не можете капризничать. А с дизайном сайта нужно именно капризничать. Иначе каждый раз, глядя на свой собственный сайт, вы будете страдать. Это неприятно.
Сайт нужно раскручивать. Смотрим цинично и откровенно: моему ЖЖ 17 октября исполнилось 5 лет (о полученных подарках скажем цитатой из байки о мальчиках - пессимисте и оптимисте: "а ко мне ночью лошадка приходила!") Налицо имеем 2100 читателей, из которых, будем откровенны, половина на жж вообще забила несколько лет назад, из оставшейся половины половина в жж заходит раз в пару месяцев, ну а активно меня читают и каментят от силы двести человек. Двести. Пять лет. Двести. Пять лет.
Да, я никогда не раскручивал свой ЖЖ, для меня ЖЖ не был "проектом", и хотя ЖЖ реально - и сильно - помог мне в жизни несколько раз, я прекрасно понимаю, что это - удача, а не закономерность.
Как раскрутить сайт - чтобы он в бесплатном для посетителей варианте приносил деньги с рекламы - нам пока не очень очевидно. У Гоблина в сутки сорок тысяч посещений, несмотря на глазоломно-садистический жолтый-на-чорном шрифт - думаю, Пучков с рекламы снимает вполне реальные деньги. Мы пока так не раскрутились, и в раскрутке сайтов понимаем не шибко много.
Я тут намеренно не ставлю чётких вопросов, не формулирую какие-то свои посылки. Наоборот, вываливаю неструктурированный текст своих сомнений и тревог в рамках общо заданной темы - бумага версус сайт.
Поделитесь кто чем может - опытом, советом, предложением.
И это не конец. Буду лезть за советами снова и снова.
no subject
Date: 2008-11-19 04:25 pm (UTC)у него был про японию интересный журнал, и печатался он вроде
no subject
Date: 2008-11-19 04:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-19 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-19 04:38 pm (UTC)Это основное соображение против.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-20 09:09 am (UTC)обыччый Шпигель в PDF варианте, чего там специального? В Китае выручало. Это по непривычке смущает за интернет издание платить, потом привычка платить за интересное в Интернете приобретает устойчивый характер. А ресёрчи, кототые вы имели ввиду стоят от 500 доларов и выше и вы занаете: есть дофига, кто покупает.
no subject
Date: 2008-11-19 04:38 pm (UTC)в общем, как ТV и И-нет никогда не ликвидируют театр, так и здесь...
no subject
Date: 2008-11-19 04:55 pm (UTC)кроме того, и у электронного, и у бумажного журнала потенциально есть важная функция - рекламировать (открыто или скрыто) другие свои же проекты. что-то организовали - красиво напишите об этом в журнале.
остальное потом, лучше в виде диалога.
no subject
Date: 2008-11-19 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 12:10 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 03:48 am (UTC)Мы, прошу не забывать, в Китае. И заниматься продажами, рассовыванием тиража по точкам и т.д. - не сможем явно и однозначно.
Захочет она быть издателем?
Вот тут http://cathay-stray.livejournal.com/253535.html?thread=6424927#t6424927 не сочти за труд, погляди мои соображения. Особо обрати внимание на 8-й сверху абзац (со слов "понятно, что...") - там жызненно.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-19 05:34 pm (UTC)Народу - онлайн версия (доход с рекламы)
Эстетам и летающим самолётами - сиськи на развороте бумажной версии по подписке и на халяву в бизнес классе (главное рассчитать так чтобы не дотировать бумагу)
no subject
Date: 2008-11-20 03:55 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-19 07:01 pm (UTC)По мне жж это прибежище недостающим общения, а не сос-центр или консультация.
no subject
Date: 2008-11-20 03:57 am (UTC)Мне так ка-эээ-тся.
no subject
Date: 2008-11-19 08:49 pm (UTC)Стебно-информационный журнал может иметь место как оригинальное СМИ, которое хорошо почитать в метро или в электричке. Но на окупаемость его за счет только продаж я бы тоже не рассчитывал.
Есть узкое место в наших взаимоотношениях с Китаем, которое он просто обязан расшить. Это - крайне хуевая информированность широкой аудитории в России о нормальных китайских товарах и услугах. Т.е. прямая реклама от китайских производителей. В кризис эта инфа становится еще более актуальна для обеих сторон, имхо.
Тоесть бизнес-модель журнала я вижу такую - собирается на месте реклама от китов, продвигающих свою шнягу в России. Она адаптируется под российскую аудиторию. Это то, что никто кроме вас сделать не может, и это - страховка от того, что журнал уйдет в другие руки, будучи раскрученным. Реклама должна составлять основу дохода, окупать все производство и логистику. В России журнал должен стоить умеренных денег, чтобы встать в нишу популярных журналов за жизнь и продаваться по всей стране.
Это, конечно, мегапроект, и без сотрудничества с крупными издательскими домами и сетями распространения с ними связанными не обойтись. Ну и еще, реклама самого издания - без нее не обойтись.
no subject
Date: 2008-11-19 09:24 pm (UTC)Ну ни зачем простому российскому потребителю оплачивать из своего кармана "прямую рекламу от китайских производителей"?
Нормальная идея с сайтом. Он хорош тем, что там видно отдачу на на бабки. И не надо вбухивать 100 килоевров сразу, чтобы увидеть результат, даже хуёвый.
Та же "джинса" от тех самых производителей, если она будет уникальной, приведет пипл с поисковиков. При таком раскладе даже банальная контекстная реклама на сайте даст выхлоп - продуктовые клики довольно дорогие. Получается циничное убийство двух зайцев: и с китайцев за рекламу, и от контекста доходЪ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:К слову
Date: 2008-11-19 09:35 pm (UTC)Re: К слову
Date: 2008-11-20 12:32 am (UTC)Re: К слову
From:Re: К слову
From:чтобы не западлиссимо
Date: 2008-11-19 09:51 pm (UTC)Re: чтобы не западлиссимо
Date: 2008-11-20 04:38 am (UTC)мой английский за годы в Китае серьёзно упал. всё же более 12 лет я не был в англии и мои контакты с носителями кратки и эпизодичны.
то есть. я сгенерирую контент и недурно его изложу, но пруф-ридер мне необходим будет палюбас.
я не единственный автор, но единственный владеющий английским на писабельном уровне. то есть, мне придётся переводить 100-120 страниц текстов (до сокращений) в каждый номер - жопа лопнет с натуги, ведь мне же ещё редакторствовать и свой контент создавать, и фото. и оргвопросы.
а главное - ради чего? чтобы точно так же, как мы не можем пока найти выход на расейских издателей, не мочь выйти на английских? которым мы - вообще на хуй даже не то что посторонние поцы с улицы, а просто инопланетяне?
no subject
Date: 2008-11-20 01:22 am (UTC)Платный информационный сайт тем более дохлая идея. В сети достаточно качественной и бесплатной информации, ее больше чем человек может переварить за день.
P.S. Ответа не получал, ща отпишу еще раз, по идеям что ф голове.
no subject
Date: 2008-11-20 03:29 am (UTC)2. 100КЕ -- несколько завышено. Сам сейчас пописываю в один журнальчик, который, кстати, живёт фактически с продаж, так вот, его подняли где-то за 10К. Но он во многих смыслах независимый, через широкую сеть не идёт и ни к какому ИД не прилеплен. А если удастся прилепиться к ИД -- там и деньги на подъём будут.
3. Идея раскрутить китайцев на рекламу ХОРОШЕГО китайского товара в России -- золотое дно. Наладить это дело ужас как сложно, но если выйдет -- это будет прорыв, однозначно.
no subject
Date: 2008-11-20 04:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не нашёл у вас во френдах
Date: 2008-11-20 04:43 am (UTC)У него была когда-то серия статей о журнальном бизнесе.
Re: Не нашёл у вас во френдах
Date: 2008-11-20 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 07:33 am (UTC)И ваабще :) печатное издание это намного интереснее.
Получится так, что тираж будет зависеть от "виртуальной подписки".
А человек будет получать журнал в бандерольной обертке.
Думаю, что даже лицензию РФ на сми не нужно будет получать :)
no subject
Date: 2008-11-20 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 09:39 am (UTC)Журнал нам нужен не как хобби "было бы куда писать", а как плавсредство на время кризиса, ибо всё больше и больше клиентов залегают на дно и предупреждают, что в ближайшие месяцы заказов не будет.
Ты думаешь, с чего это я пишу много и обильно в последний месяц? Типа не было ни гроша да вдруг алтын? - да просто НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ. Голимо.
Расползаться по блогохостам - за какими поцами? Нам тупо нужны деньги. А не количество площадок, на которых висят наши столь совершенно оформленные мысли.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-20 09:35 am (UTC)Идея НОРМАЛЬНОГО русскоязычного издания о Китае - замечательная. Я бы покупал в любом виде, хоть переписанном от руки на туалетной бумаге.
Интересует все - экономика, местные анекдоты, история, проблемы взаимоотношения полов, туризм, транспорт, жизнь в городе и провинции, в общем ВСЕ. Главное, чтоб писал не тупоумный журналюга, проехавший из Гонконга в Шеньжень на электричке, а вменяемый человек, там ЖИВУЩИЙ.
Я б такое издание покупал за 200-500 руб ежемесячно.
Вопрос - можем побеседовать? Мы собирались производство в Шеньжене запустить, но тут кризис и засады вокруг, надо изменить формат, возможно, потребуется помощь. ИМХО, идеальный вариант - Skype. Мой kos_nikolay
no subject
Date: 2008-11-20 11:35 am (UTC)качественный конент на своем сайте (а не в чужом жеже) и реклама на нем-же
деньги только от рекламы. Мало? Нормально! Все мои друзья кто работает
в телике и журналах говорят что поступления падают на 40-50-60%!
Все кто работает в интернет-рекламе в нормальных компаниях, говорят
что у них рост в 100-150%... 10% денег которые уйдут с телика и глянца
утопят русский интернет в бабле. И такое творится на всех рынках.
тчк.
no subject
Date: 2008-11-20 09:18 pm (UTC)У Гоблина в сутки сорок тысяч посещений, несмотря на глазоломно-садистический жолтый-на-чорном шрифт - думаю, Пучков с рекламы снимает вполне реальные деньги
>>
Ведь Гоблин - ментовский мудак, а "снимает реальные деньги". Закрадывается подозрение: может чтоб "снимать реальные деньги" надо быть мудаком ?!
P.S. Извиняюсь что не могу поделится опытом, советом, предложением - не специалист.
no subject
Date: 2008-11-21 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 06:01 pm (UTC)1. Как работник АвтоКАДа, скажу что на LCD от желтого-на-черном глаза устают на порядок меньше чем от черного-на-сером.
2. Пучков рскручивается лет 10, поэтому у Вас еще есть время в запасе.
3. Пучков здорово похож на патриота (или здорово маскируется), в отличие от. А это, как ни странно, здорово способствует росту "авторитета", позволяет поднимать "горячие" темы. А Вы, неосмотрительно, частенько плевали в родину мать нашу :)
4. По бумаге. Допустим, журнал в рознице - 100р, сеть возьмет рублей 30-40. Полиграфия - не копейки, транспорт, агенты, бухгалтерия, юрист. Останется рублей 10 :(. Итого надо реализовать! 30 тыс номеров! Это очень много. Тиражи бумажных журналов падают. Тем более, у туристов сейчас интерес снизится, и не только к Китаю... В общем тут без рекламы с первого номера - глухо. Кроме того, если не держать, руку на пульсе прямо тут, на месте, могут и подвинуть, если не хуже...
Так что - патриотизм, хотя бы показной и реклама - рулят! Кстати, картинки как злобные америко-европцы раздувают кризис у бедных китайцев весьма злободневны.