Зажигалка в кармане

[cathay_stray]

*
Как хотите, а я лично расстроен крушением ещё одной красивой сказки - о Благодатном Огне. (я эту историю отслеживал с самых первых сообщений о ней в открытых источниках).
Прихожанин из меня плохой, но в душе что-то теплилось.
Не то чтобы я вовсю истово верил в сход Огня с небес и т.д., но - как бы это сказать - не отрицал, в общем. Не смейтесь. Ведь если мы верим в квантовую и тахионную физику, то поверить в небесное происхождение Благодатного Огня куда легче.

Противно, что нас снова обманывали. Конечно, сейчас можно сколько угодно разговаривать о том, что важен не Огонь, а вера, и «огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного» - а только не надо было пиздеть о чуде, не надо было. И что теперь, пиздунки-напёрсточники, а?
О чём будем врать теперь?

Как жаль.

Мне стало менее радостно жить, когда я понял, что нету Деда Мороза. И стало менее радостно жить теперь.

Comments

[repell.livejournal.com]

как странно
а я сколько себя помню не верил
и в Д. Мороза не верил

[nihao-62.livejournal.com]

Ерунда. Слишком вольная трактовка слов Феофила.

[miroshka.livejournal.com]

Феофил говорил не о чуде, а именно о церемонии (http://www.interfax-religion.ru/?act=documents&div=759), традиционном обряде, символическом представлении произошедшего некогда чуда. Как, собственно, и Рождество, и Воскресение, празднуемые христианами ежегодно.

немного истории..

[mr-amid.livejournal.com]

к сожалению Огонек уже совсем не тот что был раньше. в 2005 его перекупили и теперь на нем просто делают деньги. на мой субъективный взгляд, он скатывается в разряд желтый прессы поэтому не слишком ему доверяю.

а вот вспомнил такой факт.
если помните 100 с лишним Иерусалим еще находился под властью турок-мусульман, которые, есно, враждебно относились к подобного рода христианским обрядам. они неоднократно пытались уличить церковь в обмане. в частности, перед входом в келью иерарха встречали янычары и обыскивали того с ног до головы в надежде найти у того лампадку или еще что-то из чего можно зажечь огонь. нужно ли уточнять, что ни разу ничего найдено не было, а иерарх всегда появлялся с "благодатным огнем"

так что секрет видимо какой-то есть, но это навряд ли банальная лампадка, принесенная с собой.

Re: немного истории..

[kurung.livejournal.com]

Соверую поснотреть одну из серий Midsummer Murders. О самосгоращих телах.

Re: немного истории..

[gambo.livejournal.com]

и соответствующую серию South Park :)

Re: немного истории..

[alll]

Видимо турки с пониманием относились к проблемам с головой у части своих подданых:
http://www.starover-pomorec.lv/index.php?link=21&name=ogon.htm
После того епископ Порфирий, быв в Палестине 4-го Августа 1848 года, слышал от одного Иерусалимского митрополита и записал следующее: "В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша Египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в Великую Субботу, есть огонь неблагодатный, а зажигательный, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему было угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды, будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге.

Наместники Петроаравийский митрополит Мисаил, Назаретский митрополит Даниил и Филадельфийский епископ Дионисий (нынешний Вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать! В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморною иконою Воскресения Христова, что у самаго Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела. И послан был к нему драгоман святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианскаго богослужения и что русский Император Николай (I) будет весьма недоволен обнаружением сих таинств.

Ибрагим паша выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с той поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.

Разсказавши все это, митрополит домолвил, что от Одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как Он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой Субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св.Гроба. Мы, - продолжал он, - уведомили патриарха Афанасия жившаго тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагимапаши, но в своем послании к нему написали вместо «святой огонь» – «священный огонь». Удивленный этою переменою, блаженнейший старец спросил нас: «почему вы иначе стали называть святой огонь?» Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного". (Книга Бытия моего, том III, годы 1846-1849 и часть 1850 г. Издан. Импер. Акад. Наук, С.-П.-Б. 1896 года стр.299). (1848г. Авг.4).

[paraxboct.livejournal.com]

Ты верил раньше в чудеса, друг мой?

доверяй но проверяй

[alll]

В том то и фокус, что верить в квантовую физику нет нужды - основополагающие опыты и рассчёты вполне может повторить незаинтересованный человек, ситуация "тут мне карта как пошла" здесь невозможна. Да и в быту можно понаблюдать, скажем cd/dvd-привод, который сейчас в каждом настольком компьютере, использует лазер - вполне себе квантовое устройство.

[baxus.livejournal.com]

Чушь. "Огоньку" тока о Благодатном Огне писать, извини за каламбур, ага.

Я скорее в желтый фосфор поверю, чем в зажигалку какую... И, кстати, патриарха там до сих пор муслимы обыскивают. С моей, профессиональной (хе-хе), точки зрения делают они это не очень тщательно, но - не в задний же проход, прости меня, Господи, - ему при всем честном народе заглядывать?! Да и сомневаюсь я, что и там что-то новое увидишь...

Так что разочарование твое - напрасно, имхо.

[vdinets.livejournal.com]

лампадка за иконой внутри спрятана, читайте Вики.

[baxus.livejournal.com]

Не надо учить меня, что мне читать. Здесь можно либо верить, либо знать точно (сиречь - видеть самому). Можно ещё не верить. Ни во что. Тут каждый сам для себя решает. Мне больше по душе цитата, приведенная ниже: "Если вера в Христа связана только с наличием или отсутствием святого огня, до это не христианство, а огнепоклонничество."

Вот и все.

[vdinets.livejournal.com]

ну, раз не надо, тогда не читайте

[cynicanonimus.livejournal.com]

///И, кстати, патриарха там до сих пор муслимы обыскивают.

Ха, ха, ха. Интересно, когда эта байка наконец, помре.

[phago-lov.livejournal.com]

Никогда, Саш. Даже если людям выложат фотографии устройства, они скажут, что это фотошоп и провокация. Даже если возьмут за руку, и ткнут носом, лично приведя на место, люди скажут, что эту фальшивку тут установили 10 минут назад исключительно с целью фотошопа и провокации. ))

[cynicanonimus.livejournal.com]

Не, я чуть про другое. В записях, которые православные не дают себе труда просмотреть, четко видено, что "раздевание" и обыск - это когда его же пристяжь (а отнюдь не мусульмане) снимают с него верхюю одежу. Там не то что зажигалку - ранцевый огнемет пронести можно.

Впрочем, в чем ты совершенно точно прав, так это в том, что мозг в таких дискуссиях безмолвствует.

[phago-lov.livejournal.com]

Вера дискуссий вообще не предполагает. ))

[gambo.livejournal.com]

>>патриарха там до сих пор муслимы обыскивают

ггг
весело, жалко только что сказка
зато там каждый год пиздятся греки с армянами
священники ихние
как раз по поводу зажигалки - кто раньше зажжот

[keethraxx.livejournal.com]

Будучи совершенно нерелигиозен, скажу, что подобная интерпретация слова "representation" как "зажигалки в кармане", мягко говоря, не соответствует действительности.

[oaken.livejournal.com]

но все же понимают что так оно и есть.

[keethraxx.livejournal.com]

Ну оно-то может так и есть; но Кураев тут точно ни при чем со своими интерпретациями.
В деда Мороза тоже можно верить а можно не верить -- это дело личное; но если ребенок перестает в него верить потому что ему например скажут что его змей Горыныч сьел то это как-то неправильно имхо :) независимо от того есть он на самом деле или его нет.

[oaken.livejournal.com]

Кураев, кажется, заявил это не в качестве интерпритации, а в качестве иронии. А по сути тот поп, если мерить все дедом морозом, сказал что современный дед мороз - это всего лишь representation древнего деда мороза в которого раньше по настоящему верили.

[dadrov.livejournal.com]

О!! Я поздно увидел Ваши слова. Увидел бы ранее - не писал бы свой комментарий. Мы думаем совершенно одинаково.

[vdinets.livejournal.com]

Радоваться надо. Если бы оказалось, что бог не только существует, но еще и поддерживает чудесами эту кодлу - вот это было бы действительно ужасно.

[valery-medved.livejournal.com]

не могу не процитировать:
«Если вера в Христа связана только с наличием или отсутствием священного огня, то это не христианство, а огнепоклонничество (http://roman-n.livejournal.com/830246.html).»

когда я понял, что нету Деда Мороза.

[tatale.livejournal.com]

Я в это окончательно поняла, когда по приезде в Израиль познакомилась с местными религиозными. Последние иллюзии улетучились.:)))

[cynicanonimus.livejournal.com]

Пиздец, трагедия. Будто это не было очевидно Осипову еще в конце 19-го века, о чем он и писал открытым текстом. Равно, впрочем, как и османские источники.

[dadrov.livejournal.com]

Скажу Вам, как сугубый атеист, внимательно читающий тексты. С точки зрения церкви Кураев сильно неправ, но он и по прежним его высказываниям большим умом не отличался. Поэтому, полагаю, понять слова патриарха ему было трудновато. Патриарх говорил о реперезентации, дьякон Кураев - о зажигалке. Смысл реперезентаций ему непонятен, хотя это, в общем-то базовые основы богослужения.

Ну а статья на которую Вы сослались - не очень умная, со множеством передергов.

[iv-s.livejournal.com]

А из чего следует что нас обманывают? Никто этого официально не признал, а намеки все очень туманные.
И кроме того, возможна такая трактовка: если у этого патриарха огонь не зажигается сам, то это может говорить только о безверии патриарха.

[ak_47]

Это вообще удобная трактовка на все случаи жизни: если ведьма не утонула, то это дьявол держит её на плаву и ей прямая дорога на костёр, а если утонула - значит была грешницей и поделом! :)

[trurle.livejournal.com]

Разве физика предполагает веру?

когда я понял, что нету Деда Мороза

[zaj-gizund.livejournal.com]

Позвольте, а кто ж тогда на Новый год детям подарки раздает?

[poluzhivago.livejournal.com]

Дед Мороз ладно, главное, чтобы снегурочки не переводились.

[katarsys-alva.livejournal.com]

Я думаю, Огонь Небесный всё же где-то есть. И в этом потаённом на Земле "где-то" от него зажигают факел. Иначе не может быть. Я чувствую.

[snorkelstein.livejournal.com]

В Угличе. У Деда Мороза.

[snorkelstein.livejournal.com]

Предлагаю считать, что в ходе обряда используется не зажигалка, но возжигалка. Такой термин считаю наиболее корректным.

[andreylv.livejournal.com]

+1 :-)

[serpio.livejournal.com]

Ну, Лебедев (церковный историк, причем известный) так и писал, что Иерусалимский Патриарх возжигает огонь... Так что немаленькая часть "интеллигентских клерикалов" догадывалась, что рано или поздно эта мистификация кончится.

С одной стороны, грустно, что Деда Мороза нет.

С другой - легко от того, что веревочке конец.

Если подумать - это чудо было слишком, до неделикатности ярким. А в какие чудеса мы верим? В тихие, "персональные" и до того... Ну, не знаю, нежные, что ли, ненавязчивые - такие, что всегда остается возможность "материалистического" объяснения. В "личное чудо", потому что Господу не важен пиар, а важна душа.

А с третьей стороны - что же в таком случае раскололо и оплавило колонну, к которой водят православных паломников? Из которой, по легенде, вышел Священный Огонь в тот год, когда не православный Патриарх вошел в кувуклию, а "монофизитский" (армянский?)