По ходу, пока не отключили электричество

[cathay_stray]

*
Отличие сегодняшнего Китая от сегодняшней расеи (главное отличие, на мой взгляд):

В Китае практически НЕТ людей, которые хотели бы уехать в прошлое. Есть огромное количество народу, неудовлетворённого настоящим - это есть, глупо отрицать. Но и это количество народу прёт в будущее, огрызаясь на ходу и кусая за уши тех, кто прёт быстрее и злясь на тех, кто, по их мнению, не даёт им переть. Но чтобы кто-то в здравом уме - включая, и это важно - старшее поколение - романтизировал или идеализировал прошлые времена - это буквально единицы на всю страну. Бывает, с теплом вспоминают что-то, какой-то фрагмент, кусочек, но возврата взад - будда упаси, нет и нет. Вперёд и только вперёд.
Что и понятно: с начала реформ НЕТ никого, кто стал бы жить хуже. От профессоров до землепашцев - все стали жить лучше, и независимо от улучшений по абсолютной шкале, улучшения относительно того, что было в прошлом - просто космические. Поэтому возмущение старого Чжана вызвает не то, что ему, Чжану, жить стало херовее, чем было, а то, что он, Чжан, не выстрелил вверх столь же лихо, сколь это сделал Ван. При этом предложи Чжану снова вернуться в те времена, когда и он, и Ван имели по одинаковому деревянному ведру и для транспортировки контента выгребной ямы на поле, и для купания ребёнка, и во всём прочем тоже были равны - да он вас задушит, причём не в объятиях.

В расее же ностальгия по совку скулит из-под каждого куста. "А вот при Союзе..." слышится повсеместно. Не то что старики - и молодёжь зачастую пребывает в этом наркозе. Колбасу по два двадцать не забыл никто. Её помнят даже те, кто в её времена ещё не родился. А очереди за нею помнят единицы, и то с теплотой.

Ну не удивительны и результаты столь разного подхода к жизненным векторам.

Comments

[pierre-denis.livejournal.com]

Истину глаголишь, чертяка языкастый. Я знаю много людей, скучающих по старому образу жизни.

[ratnikov-vv.livejournal.com]

припарили вы со своей колбасой.
лично я по образованию, по спокойствию на улицах "тоскую"
можете приехать в мою родную деревню и сравнить как было до и стало после.
а после этого рассказать а том какие "тупые" кто вспоминает о хорошем в прошлом.

не в колбасе по 2.20 дело, совсем не в ней.

[iguanodonna.livejournal.com]

с начала реформ НЕТ никого, кто стал бы жить хуже. От профессоров до землепашцев - все стали жить лучше, и независимо от улучшений по абсолютной шкале, улучшения относительно того, что было в прошлом - просто космические.

Ну вот, вы сами и назвали причину.

Оффтопег

[cathay-stray.livejournal.com]

Ну а ВОТ ЭТО как объяснить? Преемнег уже перерос гаранта!

[paraxboct.livejournal.com]

Старшее поколение, поющее эти песни, тоскует по ушедшей молодости, озвучиваемые ими колбасы и прочие прелести - это атрибуты их молодости.
Среднее (моего возраста), из тех, кто не дорвался до сияющих вершин, завидует тем, кто дорвался, и жалеет о тех временах, когда дорваться нельзя было никому, и большинство было одинаковым унылым говном.
А чем вызвана тоска по СССР у родившихся после его развала - ума не приложу. Есть такие? Мне не встречались.

[yuri7751.livejournal.com]

Есть и такие, как ни странно. Тоска...ну, например, им бы хотелось жить в великой державе. Чем за это надо платить - это им понять труднее.
Больше, конечно, таких, кто совок чуть-чуть застал - в детском возрасте. Плюсы почувствоать могли (реальные и мнимые), а от минусов их родители экранировали.

[akm-ca.livejournal.com]

Тут еще же есть и различие в том, как проводились и проводятся реформы. В Китае мудрый Дэн провел их так, что никаких потрясений не произошло. Все спокойно и поступательно. А в Росии?

До сих пор помню, как китайцы зимой в провинции Хэйлинзян оклеили наши туристические автобусы сторублевками. Это они так высказали свое возмyщение реформой Павлова. Мороз был, так они лизнут купюру - и прилепят к автобусу.
А сколько таких дурацких и неожиданных реформ было в России?

Да, меня нельзя отнести к тем, кто хочет вернуться. Я-то живу совсем в другой реальности. Но я понимаю тех, кто хотел бы снова оказаться в СССР.

[yankel.livejournal.com]

Дэну было в чем то легче: у него была крестьянская страна, где гораздо проще было проводить какие либо реформы.

[wisselwachter.livejournal.com]

Что такое "расея"?

По остальным пунктам замечу, что в 1985 году никто не ставил задачи сократить в СССР количество голодающих.

[cathay-stray.livejournal.com]

http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%8F&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

не ставил. в результате не сократили, а вновь образовали.

[smotrelkin.livejournal.com]

В СССР был высокий уровень государственной социальной защиты. В Китае этого ( при живущих поколениях) этого не было никогда.
Не передергивайте все "на колбасу"

[cathay-stray.livejournal.com]

"этого" и не должно быть - ни сейчас, ни в будущем. Я, как знают все. кто меня читает давно - сторонник естественного отбора в порою бесчеловечных формах.

[abvgd.livejournal.com]

если отвлечься от качества и вменяемости самих реформ у нас и в Китае, то есть минимум два объективных фактора, объясняющих отмеченное явление
1) эффект низкой базы -- китайцы до реформ жили так, что куда уж еще ухудшать, в то время как в СССР многие жили сносно, вполовину от португальцев
2) в Китае перед реформами не было никому не нужных промышленных предприятий и даже отраслей, а также НИИ и КБ, тогда как у нас их было до черта -- сразу улучшить жизнь их сотрудников было практически невозможно, да и непонятно зачем

[cathay-stray.livejournal.com]

по п. 2 - были и частично до сих пор есть. конечно, кадры поразбежались, осталось меньшинство, но оно не бедствует.

[vinopivets.livejournal.com]

Я был в Китае в 89-м (давно пора освежит впечатления), и было понятно, что с Китаем будет все в порядке, а Россия увязнет.

[cathay-stray.livejournal.com]

Ох как пора!! почти 20 лет!! это же книгу написать можно!

[chva.livejournal.com]

Так а что тебя удивляет? В семидесятые и восмидесятые китайцы, особенно сельское население, жили так плохо, что любое улучшение казалось кардинальным. В СССР такого было гораздо меньше. Колхозник восьмидесятых выдал бы такую же реакцию на предложение вернуться в начало пятидесятых или конец сороковых с той страной нищетой, трудоднями и проч. Китай вообще долгое время отставал от развитых стран и сейчас повторяет путь, который до него проходили очень и очень многие.

[cathay-stray.livejournal.com]

не удивляет.
просто это объясняет очень многое: у Китая вектор - ВПЕРЁД и только вперёд.
расея же...

[diewolpertinger.livejournal.com]

Тут еще такой момент - в Советском Союзе 70-х был не столь паршиво как в Китае аналогичного периода.
> Что и понятно: с начала реформ НЕТ никого, кто стал бы жить хуже.
А в России есть и немало народу. Пенсионерам объективно стало хуже жить.
Вот молодежи не стоило бы жаловаться.

-

[cosmopolito.livejournal.com]

Нынешние пенсионеры в СССРовские времена пенсионерами ещё не были.
Во всяком случае подавляющая масса не была.

[gibor.livejournal.com]

Китай - это, безусловно, будущее Земли. Но я бы предпочел будущее, помнящее о прошлом.

[dr-wolf.livejournal.com]

да просто старые скучают по колбасе и "все было спокойно"
а молодые дрочат на СССР "которого все боялись"
трудно же жить в опущенной стране

[psewdo.livejournal.com]

Кроме колбасы было еще много чего хорошего. Я это помню. А плохого не стало меньше, просто оно стало плохим по-другому.

[farhad.livejournal.com]

Ну как же вам хочется быть кетайцем! А не получится.
Так что привет вам из "расеи", в которой тех кто совок вспоминает все меньше и меньше. Да и те кто вспоминают, скорее вспоминают молодость, что свойственно нормальному человеку.
Я свою страну делаю лучше, а кетай, да х*й с ним, Тайвань намного лучше!

[vlkamov.livejournal.com]

> Что и понятно: с начала реформ НЕТ никого, кто стал бы жить хуже.
...
> Ну не удивительны и результаты столь разного подхода к жизненным векторам.

Вы как бы правы, но недобросовестно выделяете только один источник мотивации. Путаете причину со следствием. В результате отчасти верный ответ следует из лжи. Логически позиция непротиворечивая, т.к. из лжи следует что угодно...

[ahmash.livejournal.com]

Так ведь в СССР такой жопы как в Китае не было. И напрягаться почти не надо было. Прошёл 8 классов - ПТУ, постарался - ВУЗ, ещё поднажал - аспирантура. А в остальное время полный расслабон и увереность в не таком уж светлом, но сытом завтра. Большинству этого достаточно.

(мечтательно)Если бы совок не развалили я бы был сейчас хирургом.

[arhiloh.livejournal.com]

Справедливости для - не только в России и СНГовских старанх, но и у восточноевропейских братьев по лагерю та же ностальгия по прошлому присутствует в весьма значимых количествах. Несколько раз попадались публикации соцопросов на эту тему, подивился.

[alexbogd.livejournal.com]

"Колбасу по два двадцать не забыл никто. Её помнят даже те, кто в её времена ещё не родился".

можно сказать, что закрыли тему колбасы :)

[zlojcrash.livejournal.com]

Дело не в колбасе. Ее-то как раз сейчас больше, да и не только колбасы.
Дело в психологии и политике.

Раньше было ощущение, что государство хоть как-то прислушивается к своим гражданам и хоть пытается о них заботится. Сейчас этого нет.

Раньше мы были гражданами большой и сильной страны, которая стучала кулаком (и не только) по трибунам разных там ООН, а сейчас Украинское правительство трусливо прячет хвост под брюхо от грозного оклика из Вашингтона.

Как сказал кто-то из бывших политиков:
"Тот, кто не сожалеет о распаде СССР - лишен сердца, тот, кто желает его восстановления - лишен мозгов."

[khathi.livejournal.com]

На самом деле тогда колбасы было больше. Реально больше. И дёшево. Просто сейчас она есть ВСЕГДА, а в СССР -- "эпидемически". Поэтому чисто подсознательно всегда казалось, что её нет. Даже когда она была, потому что все знали, что завтра её уже не будет. И нахватывали столько, что завтра её действительно уже не было. ;) Простейший автоколебательный процесс, который правительство или не могло, или не хотело остановить. Он-то в итоге СССР и развалил -- слишком долго и слишком сильно трясло.

[pashyrey.livejournal.com]

а у меня вопрос из любопытства возник. развит ли у китайцев панкитайский патриотизм?
тобишь если допустить ситуаию что лет 15-20 назад от Китая отчленили бы Тибет, Гонконг, Внутреннюю Монголию, Синьцзян и ещё пару регионов, они бы чувствовали сейчас из-за этого неудовлетворенность настоящим?

[tvguide-khv.livejournal.com]

это очень разные страны. кстати есть статистика по тому откуда китай получает ресурсы? какова доля России?

[benia.livejournal.com]

Слушай, пару раз видел, думал описка, но вот, снова - ты пишешь Россия с маленькой буквы.
Допускаю, что от прошлой родины может сильно типать, и мнение своё не навязываю, но со стороны как-то это не комильфо выглядит. :-(

[igor-cooking.livejournal.com]

Это такой пропагандисткий прием. Думает, что так смешнее.
Вот совок в чистом виде. Когда поездку "врага" называют вояжем, а самого его непременно "эмиссаром".-))))

[igor-cooking.livejournal.com]

Абсолютно абстрактный пост.
И в Китае полно людей, желающих вновь походить с красными повязками.
И в России ностальгических разговоров о возврате в прошлое я уже очень давно не слышал. Даже от очень пожилых людей.
Все девичьи мечты...

[abram.livejournal.com]

+1

[mudrij-phoenix.livejournal.com]

А можно я себе перепосчу естественно с указанием авторства и ссылкой?

[cathay-stray.livejournal.com]

С указанием источника можно и без спросу :)

[greatuncle.livejournal.com]

Наверное, это просто потому, что у нас при Советах всё-таки не так хуёво жилось, как им при коммунистах. И у нас до одного ведра для говна и младенцев даже близко не доходило.