Русские в Китае? Ха!
Wednesday, 22 October 2003 01:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cathay_stray
Читаем статью по ссылке:
http://www.izvestia.ru/community/article40038
Ага, интересно бывает почитать такие материалы. Только непонятно, на фиг валить все в кучу. Жизнь иностранца, не только русского, в Китае и без приколов интересна и необычна, к чему эти байки о том, что китайцы только и ждут на улицах кого-нибудь с волосатой грудью, чтобы подергать за шерсть. Вроде серьезный человек писал... Это, господа, из той же оперы, что и белые медведи на улицах Москвы, а также водка из самовара - непременный атрибут всякого российского офиса.
Русский клуб в Пекине - место, где можно попить пива и почесать язык на родном, пардон за каламбурчик-с, языке. Пользы практической от него шиш, в отличие от американских клубов, которых несколько, а также британских и немецких, не говоря уже о японских и южнокорейских, которые выпускают очень недурные профессионально делаемые журналы, имеют классные коммерческие службы, помогающие своим получать весомые скидки на многие товары и сервисы, да и не только. Есть, вроде, еще и неплохо организованные сообщества франкофонов, но я не сталкивался, говорить не буду. Так вот, эти басурманские клубы реально помогают соотечественникам - имеют юристов, дают советы, выручают в ста самых разных ситуациях. Русские же традиционно трындят.
Впрочем, это и к лучшему. Хорошо организованный русский клуб - однозначно не место, куда я, к примеру, поперся бы за юридической помощью. Ведь ясно, что за контора заправляла бы в этом клубе.
http://www.izvestia.ru/community/article40038
Ага, интересно бывает почитать такие материалы. Только непонятно, на фиг валить все в кучу. Жизнь иностранца, не только русского, в Китае и без приколов интересна и необычна, к чему эти байки о том, что китайцы только и ждут на улицах кого-нибудь с волосатой грудью, чтобы подергать за шерсть. Вроде серьезный человек писал... Это, господа, из той же оперы, что и белые медведи на улицах Москвы, а также водка из самовара - непременный атрибут всякого российского офиса.
Русский клуб в Пекине - место, где можно попить пива и почесать язык на родном, пардон за каламбурчик-с, языке. Пользы практической от него шиш, в отличие от американских клубов, которых несколько, а также британских и немецких, не говоря уже о японских и южнокорейских, которые выпускают очень недурные профессионально делаемые журналы, имеют классные коммерческие службы, помогающие своим получать весомые скидки на многие товары и сервисы, да и не только. Есть, вроде, еще и неплохо организованные сообщества франкофонов, но я не сталкивался, говорить не буду. Так вот, эти басурманские клубы реально помогают соотечественникам - имеют юристов, дают советы, выручают в ста самых разных ситуациях. Русские же традиционно трындят.
Впрочем, это и к лучшему. Хорошо организованный русский клуб - однозначно не место, куда я, к примеру, поперся бы за юридической помощью. Ведь ясно, что за контора заправляла бы в этом клубе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-26 11:08 pm (UTC)Чё ж зря-то?
Это раз.
А два - при том, что американцы, корейцы и пр. начинали и не с жуналов, тем не менее я почему-то уверен, что и не с утверждения в центральной и самой уважаемой газете России о том, что на улицах Пекина местные дикари только и интересуются шерстью на груди у иностранцев.
Это ж надо было где-то белены столько найти, чтобы ею так объесться!
Не стыдно ли Шилину теперь по Пекину ходить?? Неровен час, кто из китайцев навстречу попадется, который читал Известия... Подойдет, в глаза посмотрит, спросит, что же ты, паскуда, пишешь? А ну, расстегивай рубашку, будем волосы смотреть. И ка-аак дернет за шерсть!!!
Если будет мне не лень (к сожалению, точно знаю - будет лень!) - надо бы написать в Cityweekend и That's Beijing, поделиться возмущением.
Re: Чё ж зря-то?
Date: 2003-10-27 10:27 pm (UTC)Про "Известия" - печальная история. На Вашу догадку - сколько процентов в ней слова Шилина, а на сколько выдумки журналиста? Вы действительно считате, что он мог сказать то, что там написано? К сожалению, Известия - давно уже пожелтела. И вычитывать они материалы не дают.
А диаспора-то причем?
Не о диаспоре ж речь. Книжки по истории почитать никогда не вредно, и я с удовольствием последую Вашей рекомендации при первой же возможности. Однако примите мои заверения в том, что какая-то осведомленность о судьбах диаспоры у меня имеется и на данный момент.
Те, кто сейчас состоит в клубе Сергея Шилина и толкается локтями, не имея другой возможности пройти по улицам (так, кажется, в тексте статьи? - во ж бред несет уважаемый Шилин!), никакого отношения к диаспоре не имеют.
Диаспора, строго говоря, это - постоянно проживающие в Китае русские, имеющие китайское гражданство. Шилин и Ко. - никак не диаспора, а колония, или cоmmunity. Вся эта публика приехала в Китай одновременно с нами (Вами и мной), плюс-минус несколько лет.
Диаспора своим прахом удобрила почву для их удачного старта, чего не было у англоговорящих и тем паче у японцев. Можно с этим соглашаться, можно нет, но не это предмет разговора.
На мою догадку, в статье вполне может быть 100 проц. слов Шилина - во всяком случае, в части про Китай, а не про сам владивостокский конгресс. Всю эту лабудень про толпы, окружающие на улицах европейцев и тычущие в них пальцами, журналист ниоткуда не мог взять, кроме как от "источника" в стране.
Ну скажите мне, Вас толпы когда-нибудь окружали? Пальцами тыкали - да. Бывает. Но чтоб окружали и не давали проходу? Для этого надо как минимум пописать посреди улицы на чужую машину (на лобовое стекло, для гарантии образовани толпы). Насильно Вас хватали, в автобус запихивали?
Я в Китае с 1997 года, причем не только в Пекине, но и в маленьких городишках. Такого не было никогда.
Сейчас я в глухом райцентре в Хунани, куда уж дальше от цивилизации. Народ тут... хмммммм... скажем так - простой. Но толп вокруг себя не замечаю. Хотя нет-нет, да подойдет кто и спросит, я китаец или нет. Не потому что похож (с моими голубыми глазами это вряд ли), а просто потому что ни разу человек не видел иностранца и просто желает убедиться, на самом ли деле привалил такой фарт - настоящего лаовая посмотреть.
Словом, за Шилина стыдно и противно. Встречу в Пекине - руки не подам. Вот и весь сказ, и хватит о нем, волосатогрудом.
Давайте о приятном, что ли!
:)
Re: А диаспора-то причем?
Date: 2003-10-28 06:28 am (UTC)Про "диаспору" и "колонию" Вы уводите в сторону, хотя прекрасно понимаете о чем я говорю, а про Сергея Шилина могу сказать, что грудь у него не волосатая, извините за подробности, но уж в бане вместе парились, поэтому сказать он такого не мог. Журналист из Владивостока, так что все лежит в рамках штампов, использующихся в страшилках о Китае, используемых там для описания "китайской угрозы ДВ".
Если Вы в чем-то убеждены, то переубеждать Вас сил нету. Оставайтесь при своем.
Останусь.
Date: 2003-10-28 07:20 pm (UTC)При своем таки останусь. Как-то не верится мне (я все-таки в прошлом журналист), что такая клюква могла произрасти совершенно на пустом месте. Если бы уважаемый Шилин рассказывал журналисту, скажем, о насыщенной событиями и положительными эмоциями жизни и о своих замечательных приятелях-китайцах, то вряд ли, ох вряд ли, появиласьбы такая статья.
А если у него грудь ко всему еще и не волосатая, то тут уже включаются другие механизмы :) может, ему всегда хотелось на ней волос поболе, оттого и соврал что-то подобное :)
Если он Ваш друг, то что Вам мешает поговорить с ним и выяснить правду? Сказать-то он может все, что угодно, и даже что вообще ни с каким журналистом не встречался в жизни ни разу. Наврали про него Известия - вперед, требовать опровержения.
Топик о диаспоре сознательно не развиваю, поскольку к ней уважаемый Шилин на самом деле не имеет отношения. Она была, и была уничтожена, но в первые годы китайской либерализации русские были на особом положении - только поэтому я ее и упомянул одним касанием, привязки к Шилину там особой не было. Охота Вам поговорить про диаспору - давайте. Но мешать диаспору и Шилина некорректно.
Re: Останусь.
Date: 2003-10-28 07:40 pm (UTC)К примеру: человек говорит, что "в Пекине есть квартиры и за 200$, а есть и за 8-10$ тысяч долларов", а журналист пишет: "со временем, такие как Сергей, переезжают в квартиры за 8-10$ тыс.долларов". Красота! Какая цепкая фраза про новых русских в Китае! Мог ли Сергей сказать такое? Можно приписать ему подсознательное желание волос на теле, но полным идиотом считать его совершенно не стоит. Большинству приходящих в Русский Клуб в Пекине, известно где живет Сергей, и ему еще предстоит общаться хотя бы с этими людьми.
С Сергеем, я действительно, уже разговаривал. Он до сих пор находится в шоке от данной статьи.
Кстати...
Date: 2003-10-28 07:30 pm (UTC)Кстати, обратите внимание (цитирую свой пост):
>>> Почему же зря? Вполне допускаю, что они начинали не с журналов. Впрочем, они начинали и не с начала 50-х годов, когда в Пекине появилась самая многочисленная среди иностранцев колония русскоговорящих - а где-то с конца 70-х, в то время как у русских в Пекине всегда было особое положение, которое - как впрочем и множество других шансов в Китае и вне - они благополучно профукали. <<<
О диаспоре - ни слова. Употребляется слово колония. Слово диаспора ввели в текст Вы, после чего упрекаете меня в уводе в сторону. Да ладно!..
Re: Кстати...
Date: 2003-10-28 07:50 pm (UTC)В то же время понятно, что под словом "диаспора" я подразумевал то, что Вы подразумеваете под словом "колония".
Ну хорошо, в терминах определились. И на каком же это особом положении находилась российская колония в 70-ых? Если восстановление нормальных отношений меджду Россией и КНР можно начать отсчитывать только с начала 90-ых. Сергей приехал в Китай в 1993 году, поэтому с полным правом может считаться выросшим вместе со всем тем, что мы имеем в Китае сейчас под названием russian community.
8^)
Date: 2003-10-28 08:19 pm (UTC)Возьмем для примера три самые активные именно диаспоры в мире - еврейскую, армянскую, и китайскую. Это - в полном смыле слова диаспоры, то есть, сообщества людей энного этнического происхождения, проживающих в странах, отличных от своей собственной. В абсолютно подавляющем большинстве они имеют паспорта стран проживания.
Колонии же - явление временное - это могут быть дипломаты, ротирующиеся каждые 3-5 лет, или представители бизнеса и т.д., находящиеся в стране пребывания изначально на условиях временности. Никаких намерений поменять паспорт у них, как правило, нет.
Советское посольство не зря было самым большим в мире, несмотря на отсутствие нормальных отношений между странами. И сложности между правительствами не мешают китайцам хранить хорошую память о русских (советских) специалистах, учителях и соучениках. Увы, молодые китайцы этого уже не знают.
Мне случилось быть в дыре под названием Baiyin - это в Гансу. Жуткая дырень, нищета и беспросвет. Город стоит вокруг металлургических заводов. Заводы стоят, перебиваются случайными работами. Так в этой дыре даже молодежь до сих пор молится на русских, потому как заводы построены русскими и все без исключения кадры, начиная с мастера смены, обязаны своими знаниями и карьерами русским (в смысле, советским).
Селился я в гостинице, построенной специально для приема совспецов, еще сохранилась табличка "пожарная лестница".
Нет-нет, я не млею в сусальном восторге перед совнаследием - дерьма оно дало тоже мама дорогая. Но изначально враждебного к русским отношения не было. А к японцам и по сей день есть. Вам ли не знать.
Тем не менее, японцы пришли не раньше русских, а расположились с комфортом, который и не снился нам - имею в виду не цены жилья, а наличие тех же журналов и прочего. Причем, это все не под крылом особых отделов посольства, а "вольное творчество масс".
Оговорюсь, я НЕ намекаю на какие-либо отношения Шилина и оо российского посольства. Наоборот - были бы эти отношения, так и клуб был бы как положено :)
Вернемся к моему первому посту - речь просто о том, что русский клуб - совершенно досужее образование, пользы от которого ноль, только что пивка пососать да анекдотец услышать.
И вовсе не Шилина это вина, и никаких к нему претензий по этому поводу. Русские по жизни такие, вспомните армию, если Вам пришлось отбывать армейскую повинность.
Вообще, мое раздражение вызвано вовсе не отсутствием в Китае русского клуба (не нужен он мне), а напыщенной статьей в Известиях. Это, по-моему, ясно.
>>> Сергей приехал в Китай в 1993 году, поэтому с полным правом может считаться выросшим вместе со всем тем, что мы имеем в Китае сейчас под названием russian community. <<<
Ну да, а я разве ЭТО оспаривал??
Re: 8^)
Date: 2003-10-28 09:55 pm (UTC)Окей, диаспору оставим, как имеющую, действительно, очень косвенное отношение к вопросу.
Что касается русскоязычной колонии, то тут нужно отметить три (четыре, если точнее) этапа:
1. 50-ые годы - годы Большой Дружбы и Взаимопомощи. Именно то время, когда Сталин и Мао обменялись территориями под Посольства, что сделало Посольство СССР в Китае крупнейшим в мире по книге рекордов Гиннесса, а Посольство КНР в Москве вторым по величине в мире.
2(а). 60-ые года - годы Противостояния Поссорившихся Коммунистических Гигантов. В то время за пределы посольской стены выдти было страшно из-за бесчинствующих хунвейбинов. Размер посольства сыграл хорошую службу. Оно практически перешло на осадное самообеспечение.
2(б). 70-ые, начало 80ых - спад напряжения и период Холодного Соседства. Колония осталась в замороженном состоянии. Практически ничего не происходило.
3. конец 80-ых, 90-ые - восстановление отношений, наплыв челоноков, увеличение обменами студенами и проч.
Так что реально заниматься созданием Клубов можно было начать только где-то с середины 90-ых или их конца, когда стало понятно, кто из русских, кроме посольских, тут решил задержаться на более-менее определенный срок. Что и привело к созданию сначала РК в Шанхае, а потом, по их примеру в Пекине. Сейчас РКП - 2 года, а РКШ - 5 лет. До этого, никем попыткок не предпринималось.
Американские же, немецкие, японские и проч. сообщества занимаются клубной деятельностью с середины 80-ых. Так как несмотря на нелегкие отношения в прошлом, реальный бизнес среднего звена они начали делать в Китае на десятилетие раньше России. Более того, Вы ошибаетесь, утверждая, что они не пользуются поддержкой своих дип.миссий. Я неплохо знаком с AmCham - там одно есть продолжение другого. А вот русских стали пускать на территорию посольства только с третьей попытки. Сначала русскоклубников пропустили на Новый Год в составе пяти человек, и только потом нам удалось провести 50 человек на празднование Масленицы. В любом другом случае, людям "не при дворе" в проникновении на территорию собственной страны будет скорее всего отказано.
Сейчас мы регулярно помогаем соотечественникам попасть на богослужения на территории Посольства в моменты приезда священника.
Помогаем восстанавливать солдатские кладбища в Харбине.
Помогаем получить скидки для россиян на культурные мероприятия...
Да в общем, что я тут распинаюсь. Вы просто кинули обвинение от незнания и наличия каких-то предрассудков, вместо того, чтобы разобраться.
И правда.
Date: 2003-10-28 10:19 pm (UTC)>>> Да в общем, что я тут распинаюсь. Вы просто кинули обвинение от незнания и наличия каких-то предрассудков, вместо того, чтобы разобраться. <<<
И правда. Раз мы перешли на такие формулировки, лучше закрыть тему.
Я надеюсь, Вы мне позволите оставить Вас во френд-ленте?
Спасибо.
Re: И правда.
Date: 2003-10-28 10:25 pm (UTC)Вдогонку
Date: 2003-10-31 08:26 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/m_elle
На всякий случай, полный текст следует:
Wednesday, October 29th, 2003
9:30 pm
Про-школьные вопросы.
ну почему, скажите на милость, в Долине, в этом скоплении нёрдов всех мастей и со всего мира, совсем нету приличных школ? Под "приличными" в данном случае я имею в виду аналоги российских специальных, например - физико-математических, таких, куда бы шли дети, действительно желающие учиться. Вроде бы, как раз в таком месте, как Долина, для этого должны быть все предпосылки - здесь живут умные и небедные люди, заинтересованные в хорошем образовании для своих детей. И что же?
Другой вопрос, несколько более наивный, но тоже интригующий по-своему - почему в Долине и в Городе, где есть китайские, японские, французские, немецкие, еврейские и многие другие двухязычные школы - нет только русской? Есть какие-то задрипанные "школы выходного дня", где худшего советского образца учителя говорят по-русски хуже самих детей, и есть в СФ младшая школа при синагоге, на сайте которой столько грамматических ошибок, что складывается впечатление о нерусскоязычности тамошнего преподавательского состава. Почему, скажите, до сих пор не нашлось группы заинтересованных в результате, прилично образованных, но при этом - с бизнес-жилкой, программерских жен, которые все равно маются своей вынужденной незанятостью, и вполне могли бы организовать достойную русско-американскую школу, не вечернюю, я имею в виду, а нормальную, с 9 до 3-х, и не провинциально-местечковый хедер с украинским уклоном, а нормальную американскую общеобразовательную школу, но с преподаванием русского языка и литературы с первого класса, по примеру франко-американского лицея в Сан Франциско? Почему? А вот неясно.
Current Mood: confused
Re: Вдогонку
Date: 2003-10-31 08:13 pm (UTC)Я не понимаю Вашу исходную позицию, она мечется где-то между "русские вообще не способны самоорганизовываться" или "если уж самоорганизуются, то понятно какая контора там будет заправлять". Вы уж определитесь как-нибудь.