Цена вопроса, или Кто почём

[cathay_stray]

*
Пару дней тому назад прочёл объявление в каком-то из коммьюнити на тему jobs. Приглашаются на работу, как всегда, молодые, энергичные и прочее, работа в заграничных офисах некоей фирмы (мыльный адрес этой крутой фирмы, куда резюме слать, впрочем, находится на бесплатном сервере гмэйл), зарплата достойная, где надо - предоставляется автомобиль....
В общем - всё это несколько too good to be true, и вообще скорее всего на слух оно куда лучше, чем на вкус. Но тем не менее. Прочёл и задумался.

А вот предложили бы мне работу на подобных условиях. Шоколадный пакет, в котором и жильё полностью с utilities, и машина, и представительские, и бонусы, и жена прописана как полагается - страховки там, медицина, прочее - в общем, хороший такой пакет. Но при этом не очень приятная работа - и в не шибко приятной стране. Скажем, в Туркмении, Эфиопии, Иране или Белоруссии. Или Бирме. В общем, где прямой опасности для жизни вроде особой и нет, но жизнь сама мёдом не кажется даже по выходным и в дни рожденья Ильича.

Минут десять думал. Пока в пробке стоял. Позволил себе быть полностью carried away.

До конкретного ответа не додумался.

Потому что (да! да, блядь!!) я увы, уже не мальчик. В 40 лет куда-то переться, оставляя любимую страну и в принципе нормально идущий бизнес (пусть и с нестопроцентно ясными средне- и долгосрочными перспективами такового) - это нужно как минимум твёрдо знать, что:

• либо я на этой работе задержусь до 50-55 лет, и обеспечу себя и семью сбережениями на ленивый retirement со всеми приличными атрибутами ленивого retirement'а


• либо я на этой работе отработаю один срок (который обычно бывает 3-5 лет) и моя цена на рынке труда после этого будет достаточно высокой, чтобы я смог без проблем в 45 лет найти достойное поприще, которое позволило бы мне в 50-55 лет расслабиться по схеме, описанной выше

При этом пути назад не будет в любом случае - бизнес, которым я занимаюсь, не ждёт, все наработки устаревают в момент, и пускаться вдогонку через несколько лет - абсурдная идея.

Терзался вопросом, за какую сумму я бы согласился на такое предприятие. Мысль крутилась вокруг в принципе не очень по мировым меркам сумасшедших сумм от 15-20 тысяч долларов в их сегодняшнем виде и весе в месяц. Суммы меньше указанных просто не были бы способны сдвинуть меня (с женой, кстати, что немаловажно) с места.

Если кто не в курсе, я когда-то был журналистом, ну и немножко шил на дому имея, впрочем, и побочные источники дохода. В одной из стран бывшего ссср. Со страной мне категорически не повезло - ну это отдельная история. Не в том суть. В прессе той страны я занимал, э-эээ, особое положение. Мне очень многое позволялось (я работал в ну очень официальных СМИ, никакой оппозиционности), можно сказать просто: я какое-то время был показательной фигурой. Меня приводили в пример, когда надо было возразить зарубежным голосам, твердящим об отсутствии в той стране свободы слова. Типа, ну как же её нет, свободы-то? Вот берём такое-то СМИ - и что видим? Видим cathay_stray, витийствующего в чрезвычайно вольном и даже просто оскорбительном для властей духе... И никто же его тапком не лупит.

Я покинул работу и страну по причине чисто романтического характера - из-за неразделённой любви к деньгам, которые журналистика по месту прописки приносила всё меньше и меньше - от 850 ЮСД в 1993-м до 400 в 1996-м. Можно, в принципе, было оставаться и дальше, кстати, мои коллеги и сейчас там столько же получают. Но для меня эти суммы были как-то крайне малопривлекательны. А целиком уходить в бизнес в той стране я не хотел, и как показала жизнь - очень правильно не хотел.

Так вот, несколько лет спустя после моего отъезда ко мне был осторожный подход через третьих лиц - не соглашусь ли я вернуться из Китая и снова работать в журналистике, но над особой темой, и за другие деньги. Ну насколько они были бы "другие" - это вопрос, веры тем гражданам у меня особой не было и нет, но что-то порядка 2500 ЮСД называлось для ориентира. Но - всё, поезд ушёл, и рельсы разобрали - ни о каком возвращении я уже не мог и думать. Китай! Куда я из него!

Так что недавнее размышление в пробке - это был первый раз за 9 лет в Китае, когда я чисто гипотетически просто задумался - а за сколько бы я продался. Понятно, что всё - не более чем умозрительность. Никуда я не уеду. Из Китая после 9 лет не уезжают.

А вот хочу вас спросить (я ж теперь платный юзер, да! - и могу устраивать опоросы)...

[Poll #735966]

Опорос анонимен. Суммы выше 10000 долларов не указаны - ну будем же реалистами :)

Спасибо всем ответившим!

Comments

[pcmag.livejournal.com]

Получается, что ни за какую :-). Мои скромные способности не позволяют рассчитывать на что-то дальше второй строчки. Да ведь и за эти деньги придется работать! А тогда в 55 лет будет не ленивая пенсия, а больница и кладбище. Я буду лучше в деревне медитировать забесплатно :-).

[dimailer.livejournal.com]

гы :) обратный емайл гмайловский :) ну-ну

[du-jingli.livejournal.com]

Реалистами говоришь? Если за 175 тыс. сильно съежившихся енотов, в нашем Гуанчжоу можно купить дом, который в "обжитОм" Подмосковье будет стоить порядка 3 милл.?

[cathay-stray.livejournal.com]

эээ, в ГЖ дом - такой, подобный подмосковному, о котором ты говоришь - тоже под миллион. Этим я не спорю с тобой, нет. Просто уточняю: четырёх-пятиэтажная свечка с плоской крышей в ряду таких же, на расстоянии 30 см друг от друга (очень удобное расстояние: вычистить оттуда говны невозможно даже теоретически, зато как весело там живётся крысам!) - без удобств типа парковок, охраны, менеджмента и пр. - в районе 300 тыс. 175 тыс - это низший предел. Конечно, есть и за 80 тыс дома, у меня друг в таком живёт, ничего дом, только в таких ебенях находится, что мама дорогая.
А вот дом с небольшеньким участком, с расстоянием от ближайшей чужой стены не менее 5 м, с гаражом или навесом, при этом всё ещё без охраны и менеджмента - под лимон и выше.

[road-hog.livejournal.com]

*** Суммы выше 10000 долларов не указаны - ну будем же реалистами :) ***

Э, нет. Вот вы когда размышляли о 15-20 косарях юзда - вот вы тогда и были реалистом, по крайней мере с точки зрения среднеустроенного москвича. Добавьте ещё пару кнопочек, плиз. Зарплаты по 2-4 штуки баксов в столице сейчас не редкость, и альтернативные 5-10 в чужой стране, где более высокие расходы (в основном за счет аренды жилплощади), тяжкий груз ностальгии, мозоли на правой руке и проч., прельстят разве совсем молодого и/или совсем одинокого. Во взрослом возрасте с семьёй из четырех человек на такие бабки куда-то ехать смешно. Причем, на 5 смешнее, чем на 10.

[geshefter.livejournal.com]

Ох, как я с Вами соглашусь. Для Москвы - опрос некорректен. Я вот потому и не проучаствовал.

[sorotokin.livejournal.com]

Если уже устроенному человеку ехать куда-то где плохо жить только из-за денег в 40 лет - это нужно чтобы за 5 лет заработать столько, чтобы потом уже о деньгах не волноваться. Не обязательно это означает "пенсию" - просто возможность позволить себе работать над тем что хочется невзирая на зарплату. Поэтому число будет сильно разное для разных людей.

[stasische.livejournal.com]

А шо за страна такая? Часом не соотечественник? :)

[cathay-stray.livejournal.com]

Неа. Западнее чуть. Но хрен редьки ненамного слаще.

[gingerbeau.livejournal.com]

Давайте будем реалистами и продолжим список.

[cathay-stray.livejournal.com]

Понимаете, на 20 тыс реально могут претендовать разве что люди, которые и без "внезапных предложений со стороны" могут найти себе применение. Да и работодатели 20 тыс чужакам не платят. Я указал суммы, которые могли быть реально предложены в чем-то подобных ситуациях.

[t00mas.livejournal.com]

Здравия Вам, радости и долгих лет, уважаемый. Я бы охотно поучаствовал в опросе. Однако, не могу - не совпадают базовые, исходные предпосылки. Я уже не помню себя в семье-без-детей...

В одиночестве же (либо с "мобильной подругой" - то есть такой, которая даже в джунглях способна продержаться до подхода основных сил в моём лице) мне была бы пофигу "опорная ставка". Исходил бы из предполагаемых реалий, а не.

[cathay-stray.livejournal.com]

И Вам того же :)

Хм, а с детьми, всей семьёй? Или оставить детей бабушкам? Ну вот дали вам шанс - с женой на пару куда-то устроиться на 5 лет. Какая сумма была бы пороговой?

[kazan-love.livejournal.com]

Спасибо за пост! Честно написано.

[magnitoz.livejournal.com]

Из РБ что-ли уехал? :)

[cathay-stray.livejournal.com]

тсссссс!

[akari-chan.livejournal.com]

Naprasno ty ne ukazal summy vyshe 10,000 - kak raz v raione 15-20 K i lezhit moya tsena voprosa :-)

[cathay-stray.livejournal.com]

Ну матушка :) я ж в основном имел в виду расеян.

[ctpeko3a.livejournal.com]

Не всё ценой определяется. Для меня вот на данный момент важно чтобы страна, где приходится работать, давала возможность через какое-то время стать гражданином не России. Как только стану - сразу буду размышлять о зарплатах, обеспечивающих ленивую старость! :о)

[roberlee.livejournal.com]

таких стран навалом. И вполне себе комфортных.

[harisov.livejournal.com]

Указал последний пункт, хотя его формулировку изменил бы. :)

[cathay-stray.livejournal.com]

на какую?

[ex-egils.livejournal.com]

Всякий, кто пообещает мне хоть тыщу в месяц, будет либо жуликом, либо идиотом. Потому как я столько не стою. А на меньшие деньги в чужой стране и жить не хочется, и работать под идиотом - нет уж. Соответственно, последний ответ.

[cathay-stray.livejournal.com]

О, брат мой! Вы бы знали, какие остолопы порой выполняют дурнейшую, монотоннейшую работу, с которой справился бы и неуч (не вы имеетесь в виду под этим словом) - за несколько тысяч в месяц. Так что - стоите, стоите. Я ведь тоже вряд ли стою 20 в месяц. Что не мешало умозрительно об этом подумать.

[benzonotov.livejournal.com]

10 Лет назад я в такой же ситуации продался за $4500 в месяц чистыми (ну и плюс все расходы типа квартиры-машины, т.е. все что описано у тебя). Тогда (в 30 лет) это имело смысл, хоть и работа была в не самой веселой и безопасной республике бывшего СССР. Но и не в самой плохой. Но после войны...

Сейчас проголосовал 5-10,000, хотя в реальности надо бы больше. Недавно шел разговор о возможной работе, но денег, сколько просил, не дали.
Работа предполагалась в Москве с полным содержанием; для москвичей, как я понимаю, деньги давали неплохие, но для переезда все же недостаточные.

В целом рассуждал примерно так же как и ты.

[roberlee.livejournal.com]

не меньше 25/мес "чистыми" после выплаты налогов. на твердый контракт сроком не менее 5 лет.

С медстаховкой и прочей стандартной херней. Так что в опросе не участвовал.

По уже понятным причинам. Никакого стеба, все честно. Посчитал даже и учел доп.бабки от сдач недвижимости в аренду на время отсутствия и доход от продажи всего существующего автопарка..)

[voevoda.livejournal.com]

Ну и комментарий. Мне всё это далось бы проще, потому что я, во-первых, нахожусь ещё в том возрасте, чтобы оторвать задницу и поехать хуй знает куда, пусть в ту же Белоруссию (кстати, не далее как в пятницу утром на выходные), а во-вторых, уже в том возрасте, когда я и мои знания с умениями что-то стоят.

Здесь, в Киеве, с учётом сдаваемой в Москве квартиры, я имею что-то возле полутора тысяч. И если уезжать — то, во-первых, за бОльшие деньги, а во-вторых, за ещё бОльшие, чтобы всё вот бросить и променять. Поэтому мой ответ — 2500—3000.

[countrclockwise.livejournal.com]

Максимальная указанная в опросе сумма ниже моей теперешней зарплаты. Не считая прилагающегося к зарплате годового бонуса, мед. страховки, начисляемой для будущего пенсии и т.д. Я не президент корпорации и не хирург-пластик и не адвокат по экономическим слияниям, я просто инженер. Ну, чуток не "просто", а ведущий инженер, рояли не играет - не начальник департамента, не уникальный специалист, и протчая.
Видать, здорово разные масштабы зарплат и цен у вас и у нас, в Силиконовой.

Может, стоило в "разах сегодняшней зарплаты" предлагать опрос, а не в абсолютных долларах?

[cathay-stray.livejournal.com]

Так, понятно, к кому надо ехать в гости :)

[prosvet.livejournal.com]

В последнем пункте надо бы убрать: "Я не продаюсь!!!" :о)

[poluzhivago.livejournal.com]

За указанные суммы действительно не согласился бы, я и так ненамного меньше зарабатываю. А если принять в расчет зарплату жены, то вполне даже. Просто так, я бы конечно перешел на работу по $10,000 в месяц, но ни коем случае не на "вредную" - как по месту, так и по характеру работы.

человек предполагает, а Бог распологает - говорила баб

[e-lips.livejournal.com]

Вы подняли один из вопросов, который всплывает перед многими кочевниками за 35.
В моем случае этот вопрос приходит на ум уже редко, после 16 лет в США. Да, были возвращения и предложения работы с посулами киселя и молочных берегов. Однако в моем случае, ставки были сделаны на гарантированный процент. К тому же как Москва ни блестит, совок жив и другим боком повернулся ну и тд и тп. Познай самого себя - вот счастье и делать, то, что получается легко - еще больше счастья, а золотой унитаз - это не для меня, поэтому у меня и не будет его никогда и я об этом не сожалею.

Re: человек предполагает, а Бог распологает - говорила б

[cathay-stray.livejournal.com]

Как я с вами согласен!

[kot-shred.livejournal.com]

Назвала последний пункт, но не факт, что согласилась бы, т.к. как раз факт того что будет потом и меня в 40 очень интересует. Хай тек хоть и возвращается, но очень много работы для мальчиков и девочек после универа, на что и меня не возьмут (овер квалификейшен), и я не пойду.
На самом деле подумала, и жаль стало собственной неподвижности. Черт его знает, мохет и прыгнула бы, т.к. и сама все же еще не стара и дети Слава Богу выросли (20 и 18)

[kot-shred.livejournal.com]

Да, речь конечно идет о 10000, чтобы подумать. за 5000 не только трогаться, думать никто не будет

[groozly.livejournal.com]

Белорусия как-то странно в списке выглядит. Там, поверьте, совсем не так плохо как кажется.

[cathay-stray.livejournal.com]

Вы там живёте/жили? Или бываете изредка?
Я вот там жил почти 20 лет, пусть и с перерывами, окончил школу, учился в универе, работал и бизнесировал. О том, какова там жизнь, я представление имею.

[vinopivets.livejournal.com]

Мне было за 50, когда я дернулся в интересный проект за нестыдные деньги, изрядно модифицировав образ жизни. Прошло уже полгода - из двух, обещанных мною работодателю. Я уверен, что выбрал правильно. Хотя, как водится, интересной работы в интересной работе оказалось не 10%, а всего 5%.

Задумчиво..

[mulentiy.livejournal.com]

Здесь ведь несколько резонов. Согласен-при соответственной работе и квалификации, заплющить в Москве от двух до чтырёх тонн зелени не проблема. Второй вопрос в мобильности человека, захочет ли он срываться в другую страну, менять круг общения,привыкать к другому менталитету.Да и отстраны много зависит. В приличную страну, на мою же московкую зарплату (плюс utilities) поехал бы без проблем-я человек на подъём лёгкий.