Патридиоту на заметку

[cathay_stray]

*
Давеча снова испытал изжогу от слова "родина", которое снова и снова пихают куда попало, и которое от этого совершенно обессмысливается, ну вроде "плана Уптина", о котором все знают, что он есть, но никто не знает, чё там за.

А таки что такое родина для сегодняшних патридиотов, которые этим словом покрывают и жуков, и жаб с гадюками?

Ввиду отсутствия на самом деле чёткого определения слова родина, тут широчайшее поле для спекуляций.

Сузим его немножко.
Родина - это то, за что условный гражданин пошёл бы в бой, возможно - на верную смерть. Да?
ОК, думаю, что мало кто будет возражать, что "если завтра война", то "встанем горою за х" (где х - это нечто неуточняемое).
Рассмотрим несколько вариантов.

Подчёркиваю: все нижеследующие фантазии - не "по зову сердца", а только реакция на мантрический патридиотизм. Типа вся эта помойка лилась годами в глаза и уши, но вот только вчера как-то случилось в контексте случайного разговора пять минут подумать - так о какой же такой родине всё это время была речь.

Я сказал, что в рф нет иной родины, кроме властей, и родина - это власти, а власти и есть родина.
Мне возразили, что это плоско, и есть иные толкованья.

Ну там места, где родился, гонял во дворе в футбол, впервые целовался, забирал из роддома первенца, где семья, друзья, родичи, могилы родных людей - так скажут одни.
Другие скажут - овеянные славою дедовских побед пыльные военные дороги, знамёна и все поляжем, но ни пяди не отдадим.
У многих всё это перекрывается.
Тотальный бардак и неучтёнка в смысле слова родина. Бери и юзай его как хошь, мечта пропагандона.

1 - Встанем горою за родную хату/избу/юрту/саклю/шмаклю/сраклю. Сюда же - роддом, где впервые запищал первенец и могилы предков.
Погрузимся в нюансы.
1а - У кого есть приличная сакля - тот, может, за неё и встанет.
За какую саклю вставать жителям - а их в рф миллионы - трущоб с фекальными сталагмитами? И за какую хату вставать вечным арендаторам - которых в рф столько же - не имеющим никаких надежд купить в свой лайфтайм собственное жильё?
1б - ОК, есть сакля, за которую не в лом и встать.
1б1 - Я что-то не помню массовых вставаний во времена расцвета чёрного риэлтерского бизнеса. Не помню массовых волнений и во времена отжимов(в сельской местности) земли на местах. Отжим квартир весёлыми белозубыми приезжими из тёплых краёв в своё время тоже был заметным явлением, но вставательных войн не наблюдалось. Не очень внятно что-то и насчёт московской реновации, но я про неё знаю мало, потому и упоминаю её только вскользь.
1б2 - Сакли вообще-то никто отбирать-то и не собирается. Даже Хитлер редко посягал на избы; жгли их всё больше партизаны и зои космодемьянские. А уж в то, что придёт американец (он ведь главный враг) - и в первую очередь выгонит жителя Усть-Кривопердищенска из его хрущёвки... в это не верят, наверное, даже в самом Усть-Кривопердищенске.
1б3 - За всю историю территории от Буга до Курил никакие захватчики (кроме кочевых монголотатар) никогда и не приблизились по количеству отбора хат/изб/юрт/сакель/шмакель/сракель у населения этой территории к тому, что в этом направлении делали родные власти, и кстати им никакие войны для этого не требовались.
1в - При всей моей симпатии к пост-майданной Украине я не могу не признать, что поддержка сепаратизма на востоке Украины (хотя бы поначалу) была весьма массовой. Да и сейчас остаётся. Хотя вопрос об избах там не стоял вообще. А стоял вопрос... об том ниже.
Стало быть, родную хату, при всей заманчивой простоте этой версии из списка причин горообразного вставания можно удалить.

2 - Придёт басурманин и угонит всех в рабство, выебет наших матерей/сестёр/дочерей/соседок/одноклассниц.
2а - Ну так вообще-то всё и так идёт по этому сценарию, и всем всё нравится.
2б - С этим, учитывая историческую память, включая совсем недавнюю, спорить сложно (то, что нынешний архивраг - пиндосы - рабство и еблю кого попало не практикуют, совершенно не важно). Угоняли и ебли все - от монгол до Хитлера, а позже - кавказцев....
2в - ... Но больше всего этим занимались и занимаются, опять же, свои родные власти.
И никто особо не ерепенится по этому поводу. Так что эта версия тоже из списка вон.

3 - Придёт басурманский поганый царь и воссядет на московском престоле, и заставит забыть веру отцов и молиться поганым богам.
И вот с этим и приходится работать.
Царь это вам не хата-сакля, и не мать-соседка. Он при случае заградотряд сзади выставит, стакан водки из говна перед атакой даст - и вперёд. И рабов для этого наберёт достаточно - рекрутам, напомню, на 25 лет лбы забривали - и никто не пикнет. А бабы ещё нарожают.
И в атаку эти невольники пойдут не просто так, а за бога, царя и отечество, за родину-за сталина.
И не съебать, ибо отыщут и для начала выпорют, да снова в строй поставят. А снова съебёшь - так уже и не быть тебе живу.
Царь. Власть. С нашим барином не забалуешь! Ваш-то барин разве порет?! Вот наш!.. Наш-то как порет, так порет, эт тебе, брат, не фунт изюму!
И организмы из пункта 1в тоже ведь не хаты хотели новые, и не от рабства спасаться ломились.
А рвались под власть такого барина, у которого не забалуешь.

Справедливости ради замечу, что так или почти так было в общем и целом у всех наций в мире. Но большинство из этого выросло. Рф - нет.

С удовольствием рассмотрю иные варианты определения родины.

Comments

[henic]

Родина и за что готов воевать (по-настоящему, где и правда, стреляют), не связаны напрямую, imho.
Наверное, за образ жизни, за убеждения. Редко в одиночку. Совсем редко, когда очевидно без шансов на успех.

А собственно Родина - это больше из разряда субъективного, к чему ощущаешь принадлежность. Где сало, там и Родина

[e2pii1]

Аpмия... Политзанятия...
Пpапоp: - Алибиpды. Что такое Родина ?
А: - Не знаю, товаpищ пpапоpщик.
П: - Мудак ты, Алибиpды! Хабибулин, что такое Родина?
Х: - Родина - это моя МАТЬ!
П: - Ну, Алибиpды, что такое Родина?
А: - Родина - это мать Хабибулина.
П: - Мудак ты, еб твою мать! Родина - это и твоя МАТЬ! Понял?
А: - Понял.
П: - Ну и что ж ты понял!?
А: - Я бpат Хабибулина!!!


Встречаются в Америке русский и еврей, и вместе тоскуют о Родине. Еврей о России, а русский об Израиле.


У русского спрашивают:
- Ты Родину любишь?
- Люблю
- А жизнь за Родину отдашь?
- Отдам!
Такие же вопросы задают белорусу, украинцу. Результат аналогичный. Спрашивают еврея:
- Еврей,ты Родину любишь?
- Люблю
- А жизнь за Родину отдашь?
- А кто же её тогда любить будет?!


--------------

И тут надо учитывать такой фактор: приличный оккупант под которым будет жить получше в такую "Родину" скорей всего не полезет, в говно вступать приличным людям не охота и незачем. Если кто и полезет, то такой под которым станет еще хуже чем при имеющихся властях.

[cathay_stray]

ОК.
За что воевали чечены?
За что "готовы повторить" русские?
Вот без стёба. И да, я на самом деле не знаю ответов на эти оба вопроса.
Сможешь ответить?

[cathay_stray]

Вот я абсолютно согласен с выводом.
Но. (далее самоцытатко из жж)
Меня интересует, за что граждане рф готовы пойти попомирать. И как это соотносится с понятием "родина" - любым, в любой формулировке (каковая формулировка меня тоже интересует).
Не попиздеть на диванах про гнусных каклов, а вот встать и пойти попомирать немножко. А недопомерев, вернуться и, скажем, провесть остаток жызне в виде самовара. И считать при этом, что жертва была не зря.
Хотелось бы определённости в этом вопросе :)
--
ну и вот ещё выше я два вопроса задал хенику.
--
и - да, в первом примере замечательно :)
- ёб твою мудака МАТЬ. родина - это твоя МАТЬ :)

[henic]

Русские повторить вообще не готовы.
Взять оружие и пойти воевать - тут либо привычка нужна, как у нас, либо знать, что за отказ пристрелят нахер. Теоретически еще вторжение извне (это повышает мотивацию), только никому не сдалось воевать с ними.
Отмороженных, которым нужны адреналин, деньги и вольница, я не учитываю.

За что воевали чечены, я не знаю. Просто не в теме, местные новости этому не уделяли внимание, а русские каналы я уже не смотрел.

Вспомнил сейчас историю, копипейстну из жж. Она косвенно о том, ради чего люди готовы напрягаться.
На сборах как-то объявился подполковник, абсолютно не соответствующий погонам. Лохматый веселый приколист. Так и оказалось: армии нехватало офицеров, разным майорам предложили второй фалафель за продолжение милуима. Почему ввязался? А потому что в классе сына (обычная школа в Ариэле) откосила ровно половина.
Да, так он рассказывал, как на школе (не факт, что сына) повесили плакат. "Мир превыше всего". Контекст и времена понятны...
Не поленился сходить к директору. Спросил: че за фигня? Почему фигня? Правда, жизнь выше политического расклада? А вы слышали, что за свободу иной раз отдают жизнь? Так и пишите честно: мир где-то там на третьем месте.
Я офигел: и что директор?
Он махнул рукой: а ничего, посмотрела, как на придурка...

[cathay_stray]

Ну вот мне пока что заградотряд тоже видится единственной сплачивающей русских силой.

[ingenero]

У меня на языке вертится "система ценностей и образ жизни традиционные на данной территории".

[cathay_stray]

И русский язык как пеньковая удавка, не позволяющая выйти и отряхнуться.
Всякие Достоевские с Толстыми понаписали, суки, да и кроме них полно хороших вещей на этом языке - вот и приходится его помнить и в форме держать. А некоторые ещё и детей ему учат в эмиграции, вот уж чего я совершенно понять не могу.
Хочется знать языки - учи восточные и/или испанский-португальский. Вместе с английским это будет 70%-75% всего ходящего на двух ногах мира. На хрен учить детей языку лжи и подлости, не могу понять. Сентиментальные ценности? "мне на русском мама пела"? - ну да, ну да.

[nechaman]

Да, вот я думаю, что это земля народа частью которого ты себя ощущаешь, и который с этой землей связан.
Если ты не ощущаешь себя частью народа, то тогда как-бы и не понятно, почему эта земля тебе Родина, хоть бы и были к ней какие-то сантименты.
Но мои и внуки воевали и воюют, как у нас там в гимне сказано... "Чтобы быть свободным народом на нашей земле - земле Сиона и Иерусалима". Без них жизнь теряет большу часть смысла у меня, например.

[burbilog]

Я когда-то, классе эдак в третьем-четвертом, в процессе запойного чтения "Повести о настоящем человеке" и груды прочей патриотической литературы внезапно получил прививку от патриотизма. Навсегда. Из той же патриотической литературы, и очень задолго до публикации хоть какой-то реальной информации о происходившем (в начале 80х). Это была книга "про войну" то-ли конца сороковых, то-ли самого начала пятидесятых, от лица женщины, воевавшей минометчицей. Не помню название. Хорошо написано, зарраза... и вот по сюжету в начале книги нее муж оказывается в окружении в начале войны, она его всю книгу ждет, выучивается на минометчицу, воюет, а в конце войны выясняется, что он попал в плен, в концлагерь.

И ВСЕ. В тот же момент все отрезано, она посылает его нахуй и начинает тут же крутить с кем-то из офицеров.

И все это, блядь, в порядке вещей. Вот эта сраная обыденность, с которой солдата, принявшего на себя самый первый и самый страшный удар войны, выкинули на помойку, подвело жирную черту под любым возможным патриотизмом. До сих пор хорошо помню ощущение запредельного ужаса после последних страниц...

[tima]

"вот уж чего я совершенно понять не могу."

А что непонятного? Вовсе неплохо знать язык вероятного противника.

[tima]

слушай, а почему нам наод отвечать за чечен и русских? Давай говорить за себя. Я вот за Бостон воевать вполне готов, это моя Родина нынче.

[cathay_stray]

Нехама, я вот думал специальную ремарку сделать, типа "израильтян прошу в разговор не вступать".
Потому как у еhудим всё же несколько другого порядка основания быть готовыми вставать за Израиль. Остальным это не то что не понять, но к ним это просто не применимо.

[cathay_stray]

Запредельного ужаса не испытывал (я как-то в детстве был эмоционально глуховат, годам к 13 наверное только достиг нормальной чувствительности; нет, не социопатия, просто был "в себе" и очень мало парился, что мир - юдоль страданий и вот это всё).
Но подобный рубежный опыт был и у меня. Как-то раз расколол бабу Валю на рассказ о дальнем родственнике, у которого по семье проехался сталинский террор. Баба Валя сумела так рассказать, что я с одной стороны совершенно не поверил (этого не может быть, потому что этого не может быть никогда), а с другой - абсолютно и целостно поверил, просто принял как данность - и ни разу никому никогда ни под каким секретом не рассказывал об этом. Не потому что баба Валя сказала, что разговаривать об этом вне семьи нельзя, а потому что это было до такой степени невозможно ужасно, что просто не могло быть передано словами. Никому.
Ну да, и вот на этом было всё - всякое пионерское детство и вся эта ёбаная красная хуерга для меня закончилась в момент.

[cathay_stray]

Антропологический интерес!
Да, кстати. За США воевать вообще надо просто как за единственную (последнюю) остающуюся на плаву территорию здравого смысла.
(не совсем, конечно, так. таковых территорий ещё несколько: Польша, в какой-то степени Чехия, с небольшими оговорками - Япония. но их мало, и они сами по себе ничего не определяют. а США это оплот, и защищать эту страну надо всем нормальным. впрочем, думаю, лет через 15 и её постигнет та же участь).

[nechaman]

Я думаю, что в той или иной степени это применимо ко всем народам. Есть нечто объединяющее в каждом народе, также, как и в каждой семье. Конечно, человек может порвать со своей семьей и со своим народом, и решить, что ничего общего не хочет с ним иметь. И тогда, я думаю, он не имеет Родины, так как эта связь с землей не непосредственная, а через принадлежность к народу. Аргументов не принадлежать к какому-то народу может быть довольно много. И все равно, не всегда человек может порвать свои отношения с ним, так же, как не всегда можно отказаться от своей семьи, даже, если у тебя есть к ней много претензий. И судить почему человек порвал со своим народом, или, наоборот, не может - довольно сложно. Тут не только объективные параметры имеют значение.

15 августа 2017 г., 5:28 пользователь cathay_stray - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[burbilog]

очень мало парился, что мир - юдоль страданий

Думаю, что у меня дело было не в эмоциональности, а в охеренном контрасте -- окажись эта книга прочитана среди посредственных или нормальных книг, может и осталась бы только как информация или вообще забыл бы нафиг. Но вот жесткий контраст на фоне других Хороших книг, запойно читаемых в те годы, ну реально хороших, да, но таки художественных и вот ЭТОГО. Мемуарного и настоящего.

Это был день, когда реальность вдруг постучала в двери и вышибла все иллюзии. От того и запомнилось...

Не потому что баба Валя сказала, что разговаривать об этом вне семьи нельзя, а потому что это было до такой степени невозможно ужасно, что просто не могло быть передано словами. Никому.

Еще хуже то, что большинство совков этого слышать не хотят, даже если рассказать. Вот разговаривал тут с коллегами, а один и заявил -- "ой, кого там репрессировали, у меня родичи всю жизнь классно тут в Москве жили при советах, а вы тут напридумывали себе". И все. Ему что рассказывай, что не рассказывай, все равно хочет обратно. Туда, где было так классно работать на радиозаводе, пиздить детали от телевизоров, заниматься хуйней и за это тебе была гарантирована уютная квартирка и пионерлагерь для детей...

[burbilog]

Сакли вообще-то никто отбирать-то и не собирается.

По поводу сакель (саклей?) -- отбирать недавно собрались, даже закон приняли специальный, по которому любую саклю теперь можно признать подлежащей "реновации" и выкинуть нахер в нью-хрущовку подальше от центра. Построенную с нарушениями строительных норм (когда читал законопроект, охерел от откровенных формулировок).

И что? Только жопу подставляют и анус раскрывают, в мечтах о новой сакле. Вобщем, сакли с патриотизмом слабо пересекаются.

[cathay_stray]

Тут не о том речь, что кто-то порвал со своим народом. А в общем - о манипуляции понятием родины. И попытках выяснить, что это такое, и как оно соотносится с набирающим популярность в рф смертолюбием (настырному декларированию своей готовности погибнуть за это самое "р"). Вам в ЭИ это понятие знакомо лучше, чем кому бы то ни было в мире.
Когда малолетний дебил, сын поноса и чесотки ишака и свиньи, возглашает, что раз нет "мечети-аль-акса", то незачем и жить - это более-менее понятно: он результат цепи внутридеревенских браков, ни образования, ни своего разума, ну и отупляющий культ "ислам" с рожденья до смерти.
Когда же что-то похожее несёт 40-летний русский дядя с инженерным образованием, двумя детьми и без травм головы в анамнезе, причины менее очевидны, и чисто из интересу хочется таки выяснить, что же это за родина такая вообще, за которую он якобы готов покласть своё пивное брюхо.

Твой рассказ на мой вкус имеет узкое место.
Связь с землёй сколько хочешь может быть непосредственной и не иметь ничего общего с народом. Я уж не говорю о том, как много евреев, кто приезжает в Израиль и служит в армии, и делает Израиль центром жизни - всё равно называют своей родиной место в галуте, где - вот это всё, детство-бабушка-первый-поцелуй-битая-жыдовская-морда и прочее (я таких знаю). Если, скажем, это сентиментальное место перейдёт от одной страны/нации к другой, и проживать там будет другой народ (Судеты, ага? Харбин, ага? Восточная Пруссия, ага?) - человека, родившегося там, всё равно будет тянуть именно туда, а не туда, где слышится речь на языке детства.
Не согласна?

[cathay_stray]

Я специально заметил, что о реновации знаю мало, поэтому и не развил этот пункт. Там, по ходу, есть - и немало - радующихся реновации. Что, разумеется, ни разу не делает её более законной. Но какие на хуй законы, ёпть, мы же о рф говорим.

[nechaman]

Я согласна, что у человека есть определенные сантименты в отношении мест, где он жил, даже, если в этом месте он был несчастен. Это привязанность к собственной судьбе. Но в моем представлении это не входит в определение Родины. Не отрицаю также, что манипуляции чувствами человека в отношении его Родины использовались всегда и ими продолжают пользоваться сегодня. Но это уже другое дело, не имеющее отношение к сути явления. Чувствами семейной общности люди тоже часто манипулируют, что делать. Дети вынуждают родителей платить за их несостоятельность, например. Поскольку родители ощущают вину за неправильное воспитание, которое привело к неуспеху их детей. Или родители внушают детям обязанности по отношению к родителям, которые портят жизнь детям. Ну и т.д. и т.п. Это не значит, что сами чувства семейно привязанности не легитимны.

15 августа 2017 г., 12:07 пользователь cathay_stray - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[cathay_stray]

Ну "что такое Израиль" - это вообще самый банальный из всех бейт-динских вопросов на гиюре :) его даже и не задают никому, потому что неудобно. Но то, что это одно имя и для страны, и для народа - объясняет твоё постоянное обращение к обеим категориям, они для еврея неразрывны. Я вот, честно говоря, о народе/семье вообще не думал, когда этот пост писал. Потому что для меня родина (при том, что я тоже не располагаю определением этого понятия) это категорически географическое понятие, потом только, даже не во-вторых, а в сто тридцать вторых - политически-пропагандическое (этого не вытравить, да - "за нашу советскую родину" и всё тому подобное), ну а о том, что в это понятие могли входить народ или семья, я совершенно серьёзно вспомнил только после прочтения твоего камента.
Кстати, прочитал и даже устыдился, что не подумал об этом.
Но для того, чтобы вспомнить о семье/народе сразу при звуке слова "родина", надо было родиться, а не огиюриться.

Так что для меня это наверно всё таки главным образом - "привязанность к собственной судьбе" со всеми сопутствующими точками физических зацепов. СОвершенно, кстати, никак не относящихся к месту рождения.

Я родился в тогдашнем Ленинграде, но вырос в Минске, и теперь Питер меня не зовёт ну вот совсем, я там совершенно не дома, никак, ничто во мне не поёт и скорее наоборот. Гатчинские парки, где мама ловила для меня стрекоз (было какое-то совершенно нереально стрекозиное лето, воздух просто был полон стрекоз, я всякий раз вспоминаю их, это лето и альбом Эла Джеро "Dragonfly Summer", в паре) - ничего, кроме чувства к маме, но никак не к паркам и не к питерским субурбам.
Минск мне приятен, но чтоб меня туда тянуло?! - нетушки, тоже никак.
Поэтому при том, что я вижу слово "родина" в первую очередь определением места, у меня самого такого места нет.
А уж народ, пардон...

[nechaman]

Твой народ - это те, с кем ты ощущаешь общность судьбы. Если такого нет, то нет :) Но все же это не просто, мне кажется, жить без этого. Я не отрицаю важности индивидуализма, наоборот, я сама большая эгоистка и индивидуалистка. Но при этом мне важен мой народ. И, думаю, мне без этого было бы неправильно. Наверное все мы на некоторой шкале в нашем отношении с любыми видами общностей. Некоторые не хотят и семьи иметь, например.

15 августа 2017 г., 13:14 пользователь cathay_stray - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[cathay_stray]

Вы с ПП давно живёте в ЭИ. Всё это не просто пришло к вам с молодости, но и сформировалось и укрепилось за время в Стране. Не говори, что это неважно: это крайне важно.
Не всем так повезло.

[tima]

"лет через 15 и её постигнет та же участь"

Даже не надейся - нас спасут китайцы и индусы )))))

[cathay_stray]

Китайцы шваль и стадо. Они спасти - да, могут - но только тогда, когда ими руководят правильно. Сами по себе китайцы - деревянные солдаты Урфина Джюса.
Подозреваю, что индусы ещё хуже, в разы.

Я вполне понимаю твой insight

[tima]

но не путай, я говорю о здешних американских китайцах. Приехавшие оттуда - да, первое поколение, такие же как и мы, некоторые их них даже продолжают банки по улицам собирать. Их дети, рожденные тут и прошедшие школы и университеты, - американцы, точно как и наши дети. И думают как американцы и говорят без акцента и женятся/замуж выходят за евреев. Так что "шваль и стадо" тут оканчиваются после полутора поколений. Касается и русскоговорящих и индусов. Пожалуй, лишь мусульман это не касается В ТАКОЙ степени. Эти-то и есть "шваль и стадо" на много поколений.

[nechaman]

Мы приехали в Израиль чисто из религиозно сионистских убеждений. Так что, это у нас сформировалось еще раньше. Но каждый человек чувствует все по другому.

15 августа 2017 г., 13:36 пользователь cathay_stray - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

[leostrog]

очень правильно.
сейчас люди, знающие в совершенстве арабский и фарси .да , и китайский . и при этом - не представители народов , говорящих на этом языке . имеют колоссальную ценность.
Я дочку выучила русскому на очень хорошем уровне ( без акцента. чтение. пиьсмо -прекрасно) и это ей очень пригодилось в Израиле , потому что большая часть её одногодков знает русский на уровне "моя твоя не понимай"

[cathay_stray]

Как будто я спорю с ценностью знания языков.
Написал же специально: азиатские, испано-португальский.
Русский? - только для будущего в спецслужбах. Не все родители желают детям карьеры в таких заведениях.

[e2pii1]

Вот еще хорошее и со смыслом:

- Товарищ Рабинович, готовы ли вы отдать жизнь за Родину?
- Конечно! Разве это жизнь?