Как будто были сомненья

[cathay_stray]

*

Притча о царе Соломоне
там, где он определял, чей младенец,
на примере теперешних поджогов показывает,
чья Эта земля.

(с) zaj_gizund

Comments

[e2pii1.livejournal.com]

1. чего-то не то со ссылкой на zaj_gizund, и он zaj_gizund, а не zai_gizund

2. Оффтоп - статью читал любопытную:

https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2016/10/28/why-the-industrial-revolution-didnt-happen-in-china/

Why the Industrial Revolution didn’t happen in China.

(на ту же тему: причины как запад стал богатым
http://polit.ru/article/2013/09/01/ps_shironin4/
)

[cathay-stray.livejournal.com]

Ссыль поправил. Статью - первую - читал, вторую читну сегодня :)

[kray-zemli.livejournal.com]

Известен рассказ о том, как на суд Соломона пришли две женщины, неся младенца. Мужья обеих умерли, и каждая утверждала, что младенец - её сын. Соломон предложил разрубить ребенка надвое и отдать женщинам по половине. Одна сказала: "Руби!", другая крикнула: "Не надо, пусть достанется ей!" Соломон отдал дитя крикнувшей.

Ну, наверное, настоящая мать пожалела, — пожали плечами наивные читатели.

Оказывается, ответ совсем не очевиден.

Существует галахическое правило Yibbum, согласно которому, если бездетная женщина овдовела, но в живых остался ее деверь (брат мужа), вдова может выйти замуж вторично только за этого самого деверя, либо получить от него "отпущение" под названием Chalitzah.

Если у вдовы остался младенец — соответственно, закон на неё не распространяется.

Утверждается, что пришедшие к Соломону женщины приходились друг другу свекровью и невесткой.

Свекрови врать насчет ребенка не имело смысла: если бы ребенок был признан сыном невестки, то он таким образом оказался бы её внуком, что освободило бы её от действия Yibbum (внук в этом правиле канает за сына). С другой стороны, у невестки положение аховое - если ребенок будет отспорен свекровью, то он окажется невестке тем самым деверем (сын свекрови это брат мужа), и жениться на ней или совершить интересующий ее обряд сможет только по достижении тринадцати лет. То есть, ей следующие тринадцать лет, по-любому, придется прозябать в одиночестве.

Соломон сообразил, что у одной женщины есть причина врать, а у другой — нет. Он сообразил и большее: если ребенка присудить невестке, то, в глубине души, она будет знать, что нарушила Yibbum, а если дитя убить — вопрос деверя отпадет по-настоящему, и она окажется чиста перед Богом, в смысле, не нарушит никаких религиозных установлений. А грех за убийство — на царе. Его приказ.

Соответственно, Соломон её и спровоцировал, по всем правилам. И, когда она согласилась: "Убей!", он понял точно, что невестка врет, и отдал младенца свекрови.

[cathay-stray.livejournal.com]

Казус интересный, спасибо.

Но это, как я понимаю, только в случае, если женщины - на самом деле невестка и свекровь. Что сомнительно. Мудрецы, кмк, просто хотели этой историей показать, что любую историю можно, если хорошо подумать, исталмудить в любую сторону. Чтоб талмидим не расслаблялись и не привыкали считать, что не бывает "вновь открывшихся обстоятельств".

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Плюс много.

[cathay-stray.livejournal.com]

Но есть вопросы/уточнения.

1 - В чём интерес свекрови требовать ребёнка??
Я понимаю, если бы невестка, если она не может сколько-то лет вторично замуж, все эти годы должна была бы жить в доме свекрови и её обслуживать.
Но во-первых, не факт, что у невестки до брака не было родителей/братьев, к которым она могла бы вернуться. А во-вторых, у её покойного мужа мог быть свой дом (он не жил с родителями), и после его смерти невестка могла бы оставаться там, плюя на необстиранную и неприбранную свекровь. Да даже если ей и некуда податься, она могла просто стать блудницей и жить на стоянке дальнобоев постоялом дворе.
То есть, даже если невестка и не сможет выйти замуж ещё 13 лет, это вовсе не значит, что свекрови от этого будет лучше.
Удерживая ребёнка, свекровь могла рассчитвать удерживать у себя и невестку, принуждая её к работе по дому по принципу "а то не дам с дитём встречаться". Но данная конкретная невестка с лёгкостью была готова предать ребёнка смерти, так что вариант "не дам с дитём встречаться" не работает, тк ответ прост: "да и хуй с ним".

2 - Но свекрови "врать насчет ребенка не имело смысла: если бы ребенок был признан сыном невестки, то он таким образом оказался бы её внуком, что освободило бы её от действия Yibbum (внук в этом правиле канает за сына)".
Ну так чего попёрлась на царский суд, старая лохань? Если что так, что этак - невестке в ближайшие 13 лет воли не видать - то какой толк свекрови вообще ввязываться в суд?

3 - Неужели эти две дамы сговорились потроллить царя?? (с тем, чтобы невестка обрела швабоду) - И предугадали его ответ насчёт давайте-ка его разрубим? - маловероятно, кмк.

4 - Если же в этой истории не доёбываться до нюансов, то получается, что ЛЮБАЯ израильтянка, у которой на момент смерти мужа был ребёнок и чья свекровь ещё не отправилась на тот свет, автоматом была невыездной/отказницей и не могла выйти замуж до бар-мицвы ребёнка (а там ещё тоже не всё определено, даст он ей вольную или будет куражиться).

В общем, история интересная, но кмк это сова на глобусе :)

[e2pii1.livejournal.com]

По второй у меня выжимка есть (там много букаф):

"
(Nathan Rosenberg, L.E. Birdzell Jr.
How The West Grew Rich: The Economic Transformation Of The Industrial World)

Как объясняли процветание Запада:

Научные достижения и изобретения
Природные ресурсы
Психологические объяснения
Случайное стечение обстоятельств
Неравенство в доходах и распределении богатства
Эксплуатация
Колониализм и империализм
Рабовладение

имеются контраргументы, почему ни один из этих ответов не может быть полным объяснением ...

Запад стал богатым потому, что его институциональная система поощряет инновации. Она, во-первых, терпима к инновациям. А, во-вторых, она инновации даже стимулирует.
В результате постоянно возникают инновации - сначала в торговле, потом в технологии, потом в организации - в сочетании с накоплением все бόльших объемов капитала.

Не менее важно и то, что на Западе постепенно произошло разделение экономики и политики,
Предприятия смогли торговать без ограничений – и при этом разоряться или обогащаться. Предприятие могло само выбирать сферу деятельности.
Ставки налогов были заранее известны. Ресурсы нельзя было экспроприировать.

История богатства Запада показывает, что политическая сфера в долгосрочной перспективе выигрывает от того, что она не вмешивается в сферу экономическую.
Tем, кто имеет власть, хочется вмешаться в экономику, но в долгосрочной перспективе они от этого не выигрывают
"

[e2pii1.livejournal.com]

Это shkrobius написал эту историю несколько лет назад (чувак выше её перепостил без ссылки на оригинал), спросите его. У него наверно есть соображения, он иудаизм серьёзно изучал.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, на примере поджогов видно отношение кочевников к любой земле и оседлости вообще.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Вынужден рассказать еще одну притчу.
Путешественники на воздушном шаре попали в сильный шторм. Так что абсолютно потеряли ориентацию. Тут порыв ветра приблизил их к земле, и они увидели прохожего, который был на достаточно близком расстоянии, чтобы докричаться.
"Уважаемый,"- закричали воздухоплаватели - "не можете ли вы нам сказать, хотя бы приблизительно, где мы находимся?".
"Зачем приблизительно? Могу точно," - ответил прохожий. "Вы находитесь в воздушном шаре".

Это я по поводу вашего коммента.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Ты ведь понимаешь, зачем товарищ записал сюда этот оффтопик. (Не сильно понимая смысл)

[cathay-stray.livejournal.com]

Неа, не понимаю, да и не очень это меня заботит. Меня сам казус заинтересовал.

[zaj-gizund.livejournal.com]

Арабы - не кочевники уже более тысячи лет.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Смотря какие. Если посмотреть на жителей ОАЭ или СА, то кочевниками они были еще 50-60 лет назад. Кочевники-скотоводы, которые населяли Палестину в 19-20 веке, тоже не больно-то оседлые, а ведь именно из них фактически вырос т.н. народ Палестины...

[zaj-gizund.livejournal.com]

Да. Правильно. Я про них и забыл. По иронии судьбы, на своей родине - Аравии, арабы были кочевниками дольше всего. В других местах (в том числе и в Израиле) - арабы не кочевники. Например, если арабы сейчас переселяются в Швецию, то они не кочевники. Это другой термин.
Кочевники - это жизнь на верблюдах, каждые сутки - на новом месте. Так живут бедуины и берберы, например.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Понятно, что в 21 веке кочевой образ жизни уже мало кто ведет. Но вот психологические моменты, связанные с подобным образом жизни, так просто не проходят. Потому писал исключительно об определенном способе мышления, а не непосредственно кочевании.

[profi.livejournal.com]

Осталось только прояснить, сушествовали ли во времена Соломона названные выше галахические правила.Если не существовали, то это не только галимый офф-топ, но и высосанная из пингвинского пальца совершенно бесполезная майса с участием образа Соломона.

Вдогонку. Вот, нашел

Halakha (Jewish law) has a rich tradition around yibbum. These laws were first recorded in the Mishna and Talmud in Yevamot, and were later codified by Maimonides in the Mishneh Torah. The subject is considered one of the most intricate in Jewish law, partly because of the complication that arise from multiple brothers and multiple wives. Yibbum is an exception to the biblical prohibition for a man to have sexual relations with "his brother's wife" found for example in Leviticus 18:8-16.

Где Мишна, и где Соломон.

Чтобы два раза не вставать

[profi.livejournal.com]

http://zaj-gizund.livejournal.com/133360.html?thread=729072#t729072